-

manama1

Przejmowanie świętego obrazu Matki Boskiej Ostrobramskiej przez Prawosławie

Daje się ostatnio zaobserwować (od co najmniej siedmiu lat) „wchłonięcie” do prawosławie (ukraińskie obrządku  moskiewskiego)  jednej z największych świętości, która dla  Polaków jak i w ogóle dla Katolików jest bezcenna  – świętego obrazu Matki Boskiej Ostrobramskiej.  

Oto zdjęcia z prawosławnego Soboru Przemienienia Pańskiego w Dnieprze  -jednej z dwu katedr eparchii dniepro(petrowskiej) Ukraińskiego  Kościoła Prawosławnego Patriarchatu Moskiewskiego.

Oto zdjęcie  rzeczonej katedry

Obraz Matki Boskiej Ostrobramskiej  wród ikon tejże katedry

Nadto w wielu miejscach  sprzedawane są ikony obrazujące Matkę Boską Ostrobramską.

I tak oto, przy domniemanej bierności "stosownych czynników i władz" tracimy  na Wschodzie już nie tylko własną pamieć i kulturę, ale i nieocenionej wartości symbole religijne.



tagi: prawosławie  obraz matki boskiej ostrobramskiej 

manama1
25 kwietnia 2019 15:36
49     2200    3 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

stanislaw-orda @manama1
25 kwietnia 2019 15:46

Przynajmniej prawosławni nie są ikonoklastami (obrazoburcami).

Jak to się powiada, przyroda nie pozostawia próżni, bo skoro katolików tam  juz nie uświadczy, to kto miałby to wszystko utrzymać i tym się opiekować?

Lepiej tak, niz tak jak to jest we Francji. Obraz wisi, a oglądają go jedynie grupki Azjatów, którzy chodza czwórkami i na komendę fotografują  kolejny "zabytek". 

zaloguj się by móc komentować

manama1 @manama1
25 kwietnia 2019 15:50

Katolicy są. W niedzielę palmową byłem np  w Dnipro na mszy w katolickim kościele- stan wiernych na mszy- ok 110 osób.

Z resztą pozwolę sobie się nie zgodzić - zapytałem się popa w katedrze  dlaczego wisi tu ten obraz, odpowiedział mi że przecież wszyscy jestesmy Chrzescijanmai i mamy parwo do czczenia takich obrazów (zgoda). Gdy jednak zapytałem dlaczego w takim razie nie zawiesili tam obrazu Matki Boskiej Częstochowskiej- nic mi nie odpowiedział.  

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @manama1 25 kwietnia 2019 15:50
25 kwietnia 2019 17:25

Matki Bozej z Guadalupe czy z innych sanktuariów szerokiego świata także zapewne tam nie było.
To są ziemie wschodnie, co ma do nich Częstochowa, Guadelupe czy dajmy na to, Loertto.

zaloguj się by móc komentować

manama1 @manama1
25 kwietnia 2019 17:37

Po raz kolejny się nie zgodzę -nijak się ma Litwa Śrdkowa do Ukrainy, to teren katolicki, gdzie katolicyzm notabene wprowadziła Polska. T oczywiste przejmowanie polskiej kultury i nawet zawłaszanie ducha.

zaloguj się by móc komentować

Wrotycz1 @stanislaw-orda 25 kwietnia 2019 17:25
25 kwietnia 2019 17:44

W cerkwi w Hajnówce, kopia obrazu Matki Boskiej Częstochowskiej jest. Na pytanie dlaczego jest w cerkwi ten obraz, mimo różnic religijnych, pop odpowiedział, że uznają Ją za swoją świętą.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @manama1 25 kwietnia 2019 17:37
25 kwietnia 2019 17:53

w Kijowie?

Przeciez tam zebrało sie cos około 100 wiernych o tej denominacji (katolicy).

Gdzie był teren katolicki. Ostrogscy czy Wiśniowieccy to byli in gremio katolicy?

zaloguj się by móc komentować

manama1 @Wrotycz1 25 kwietnia 2019 17:44
25 kwietnia 2019 17:53

O to, to "..... uznają Ją za SWOJA świętą."

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @Wrotycz1 25 kwietnia 2019 17:44
25 kwietnia 2019 17:53

Hajnówka jest w Polsce.

zaloguj się by móc komentować

manama1 @stanislaw-orda 25 kwietnia 2019 17:53
25 kwietnia 2019 17:54

Matka Boska Ostrobramska jest w Wilnie ;)

zaloguj się by móc komentować

manama1 @stanislaw-orda 25 kwietnia 2019 17:53
25 kwietnia 2019 17:56

Autokefaliczna Cerwkiew Polska wspiera cerkiew Moskiewską (w sporze z cerwkią rutu ukrainnego). Było otwarte oświadczenie. To przejęcie też dotyczy głównie cerwki rytu moskiewskiego.

zaloguj się by móc komentować

manama1 @manama1
25 kwietnia 2019 17:58

Jak widzą Matkę Boską Ostrobramską prawosławni proszę przeczytać tu:

http://www.lublin.cerkiew.pl/ikony.php?id=0&id_n=37

zaloguj się by móc komentować

manama1 @manama1
25 kwietnia 2019 18:01

Tymczasem -piersza z brzegu informacja https://www.umb.edu.pl/medyk/tematy/miasta_naszego_regionu/matka_boska_ostrobramska

"Według ustaleń badaczy (dobrą marką cieszy się tom Marii Kałamajskiej-Saeed, „Ostra Brama w Wilnie”) obraz Matki Bożej Miłosierdzia powstał w grodzie nad Wilią i Wilejką między 1620 a 1630 rokiem, ale przezorniej można go datować na początek XVII wieku. Ma wymiary 200 na 165 cm, został namalowany na deskach dębowych techniką temperową. Nieznany artysta (niektórzy wskazują na Łukasza z Krakowa) skorzystał ze starszego o 130 lat pierwowzoru pędzla malarza holenderskiego Martina de Vosa. Legenda dodaje bałamutnie, że wileńska Matka Boża posiada rysy Barbary Radziwiłłówny, wielkiej miłości Zygmunta Augusta. Przypomnę, król wbrew ostrym sprzeciwom, poślubił piękną Barbarę o twarzy owalnej, jasnej cerze i ciemnych oczach. W 1550 roku doprowadził do jej koronacji, niestety królowa zmarła po kilku miesiącach, a Zygmunt August w okolicach Knyszyna próbował ukoić ból.

Na obrazie Pani Ostrobramska jest ubrana w czerwoną tunikę, szyję ma okrytą szalem, głowę białą chustą. Tego jednak nie można zobaczyć, bo ubiór zakrywa metalowa (złota) szata. Cudowny wizerunek wyróżnia się brakiem Dzieciątka. Po bokach umieszczono figury rodziców Najświętszej Marii Panny - św. Joachima i św. Annę, obok na ścianach znajdują się liczne wota. Zadziwia wyraz twarzy Panienki wileńskiej.

Obraz zawisnął na wewnętrznej (od miasta) stronie w Bramie Mielnickiej (od Miednik), zwanej też Ostrą, zaś od strony zewnętrznej widniał obraz Salwatora Zbawiciela. Obraz NMP przetrwał najazd moskiewski w połowie XVII w. i już wówczas zaczęto mówić o jego nadzwyczajnej mocy. Opiekowali się nim karmelici bosi, ci w 1671 r. zbudowali specjalną drewnianą kaplicę. Kiedy w 1711 roku ogień zagroził świętości, to na ratunek pośpieszył młody zakonnik. Karmelici wznieśli następnie kaplicę murowaną, a nowe zagrożenie pojawiło się w 1794 roku, kiedy przy Ostrej Bramie toczyły się walki polskich obrońców z atakującymi wojskami rosyjskimi. Tym jednak razem zniszczenia nie były duże. Brama z kaplicą ocalały i wówczas, kiedy na przełomie XVIII i XIX wieku postanowiono rozebrać mury obronne Wilna. Zabrakło natomiast karmelitów usuniętych przez władze rosyjskie. W następnych dziesięcioleciach zaszły dwie istotne zmiany: pojawiło się duże wotum (datowane na 1849 r.) w postaci srebrnego półksiężyca, zaś po upadku powstania styczniowego napis polski na frontonie kaplicy „Matko Miłosierdzia pod Twoją obronę uciekamy się” zamieniono na łaciński tej samej treści."

 

 

zaloguj się by móc komentować

manama1 @manama1
25 kwietnia 2019 18:04

I jeszcze raz wersja prawosławna, z linku podanego wyżej

"

Wileńska-Ostrobramska Ikona Matki Bożej znajduje się w stolicy Litwy Wilnie i należy do ikon darzonych czcią zarówno przez prawosławnych jak i rzymskich katolików.

Wileńska-Ostrobramska ikona początkowo była nazywana Chersońską, z powodu miejsca, w którym znajdowała się. W 1363 r. wielki książę litewski Olgierd pokonał Tatarów i zdobył Krym. Przywiózł wówczas stamtąd do Wilna Chersońską ikonę i podarował swojej żonie, która z kolei przekazała ją Monasterowi Świętej Trójcy. W 1431 r. ikona znajdowała się już w sąsiedztwie monasteru, na skraju miasta, w kapliczce nad Ruską Bramą zwaną również Ostrą. W 1498 r. rozbudowywano ściany miasta. W tzw. Ostrym Końcu zbudowano nową Ostrą Bramę, a ikonę umieszczono w nowej kaplicy znajdującej się nad bramą. Do kaplicy prowadziły specjalne schody. Stara nazwa ikony uległa powolnemu zapomnieniu, na rzecz nowej - Ostrobramska.

W dobie unii brzeskiej Monaster Świętej Trójcy, do którego należała ikona, przeszedł na unię. We władanie unitów przeszła też kaplica z ikoną.

Na początku XVII w. wicekanclerz Stefan Pac zbudował przy kaplicy klasztor katolicki i przekazał go karmelitom. W ich ręce przeszła też Wileńska-Ostrobramska Ikona Matki Bożej i znajduje się tam po dzień dzisiejszy.

W 1829 r. dokonano renowacji ikony, która nadała jej cech zachodnich. Świadkowie twierdzili, że wcześniej na ikonie widniał napis w języku staro-cerkiewno-słowiańskim: "Czcigodniejszą od cherubinów i nieporównanie sławniejszą od serafinów".

Wileńska-Ostrobramska Ikona Matki Bożej została napisana na dwóch złączonych ze sobą dębowych deskach. Bogarodzica przedstawiona jest na niej sama ze złożonymi rękoma, na głowie ma podwójną koronę, a wokół głowy długie promienie.

Święto Wileńskiej-Ostrobramskiej Ikony Matki Bożej obchodzone jest 26 grudnia/8 stycznia."

zaloguj się by móc komentować

manama1 @Stalagmit 25 kwietnia 2019 18:15
25 kwietnia 2019 18:25

I ja dziękuję za wspaniałą  i bradzo potrzebą informację.

zaloguj się by móc komentować

manama1 @Stalagmit 25 kwietnia 2019 18:38
25 kwietnia 2019 18:45

Jak się wydaje, teraz tę pracę trzeba wykonać i na Wschodzie (ewidentnie mieskańcy Lietuvy nie będą tym zainteresowani, gdyż obraz matki Boskiej Ostrobramskiej ujmują oni w większkości jako "narzędzie polonizacji"). Tylko kto to zrobi?

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @manama1 25 kwietnia 2019 18:04
25 kwietnia 2019 19:12

Mam w domu publikację wydaną z powodu koronacji Obrazu NMP Matki Miłosierdzia na Ostrej Bramie w Wilnie (
w dniu 2 lipca 1927 r.) napisaną przez ks. Adama Kuleszo.
http://www.wsm.archibial.pl/wsm65/art.php?id_artykul=813

Wydanie z 1927 r. , edycja Księgarni Ostrobramskiej Jana Jurkiewicza  i Ksawerego  Szalkiewicza.

zaloguj się by móc komentować

manama1 @stanislaw-orda 25 kwietnia 2019 19:12
25 kwietnia 2019 19:28

Wspaniale, doskonale jest posiadać takie cenne pozycje. Doskonale to rozumiem i doceniam.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @Stalagmit 25 kwietnia 2019 18:15
25 kwietnia 2019 20:02

W skrzydle z  prawej strony były pomieszczenia starego "Domu Pielgrzyma" - niewidoczne  wejście za łukiem pod galerią, na której znakduje się replika Obrazu NMP Ostrobramskiej

Kilka lat temu noclegowałem w tym skrzydle prawie przez trzy tygodnie w związku ze sprawami służbowymi w Skarżysku.

(rodzina mojej żony pochodzi z Suchedniowa).

zaloguj się by móc komentować

emi @manama1
25 kwietnia 2019 20:14

Mniej mnie boli, że prawosławie zawłaszcza (a patrząc chociażby od strony działalności św. Andrzeja Boboli powinno), bądź co bądź chrześcijanie, niż całkowita ignorancja większości Polaków. Koleżanka, którą w czasie wakacji namówiłam na odwiedzenie Wilna i Ostrej Bramy bardzo się dziwiła, że wotom dziękczynnym w kaplicy towarzyszą napisy w języku polskim (tu również warto przypomnieć zdziwienie jednego z posłów wracających ze Smoleńska w 2010, że w jakiejś zabitej deskami mieścinie, chyba na Grodzieńszczyźnie mógł wysłuchać mszy w języku polskim).

:(   

zaloguj się by móc komentować

dziad-kalwaryjski @Wrotycz1 25 kwietnia 2019 17:44
25 kwietnia 2019 20:43

Obraz Jasnogórski jest ikoną  w typie hodegetria.

Był czczony i opiekowany przez prawosławie w czasach gdy na terenach obecnej Polski składano ofiary Perunowi. 

zaloguj się by móc komentować

valser @manama1
25 kwietnia 2019 20:45

Wszystko jest kwestia perspektywy. To rozprzestrzenianie, a nie zawlaszczanie.

Polacy sa narodem wybranym, ale do ewangelizacji, a nie do tego, zeby sie pompowac, zadzierac nosa, robic z tego jakas wewnetrzna terapie, zeby czuc sie lepiej.

zaloguj się by móc komentować


manama1 @emi 25 kwietnia 2019 20:14
26 kwietnia 2019 03:59

" Mniej mnie boli, że prawosławie zawłaszcza..." - A mnie i owszem, biorąc pod uwagę konteksty historyczny i odwieczny spór polsko-moskiewski

zaloguj się by móc komentować

manama1 @dziad-kalwaryjski 25 kwietnia 2019 20:43
26 kwietnia 2019 04:01

Owszem, i dlatetgo bardziej niż cokolwiek zdziwił mnie brak odpowiedzi owego popa ,którego spytałem dlaczego w takim razie nie zamieszczą także obrazu Matki Boskiej Częstochowskiej- to jedne z dowód na to że tu działa polityka

zaloguj się by móc komentować

manama1 @valser 25 kwietnia 2019 20:45
26 kwietnia 2019 04:03

"To rozprzestrzenianie, a nie zawlaszczanie". -dośc wybiórce i usłane polityką, powiedział bym

I nikt tu nie mówi o Pokalach jako narodzie wybranym, tak na marginesie.

zaloguj się by móc komentować

valser @manama1 26 kwietnia 2019 04:03
26 kwietnia 2019 08:54

Wybiorcze i tendencyjne, stawiajace prawoslawnych w opozycji do polskiego wizerunku Matki Boskiej jest Twoja interpretacja tutaj zaprezentowana. Niczym nie poparta oprocz Twojej tendencyjnej opini. Twoje pytanie skierowane o Matke Boska Czestochowska i jej brak w prawoslawnym panteonie jest po prostu glupie i nie na miejscu. Twoj cel jest dla mnie jasny - propagujesz te glupoty, zeby pojatrzyc i zantagonizowac. Ogarnij sie.

Ja mam najblizej do wizerunku Czarnej Madonny z Einsiedeln. Niecale 80km.  Zawlaszczylem sobie ten wizerunek, ale nikt mi tego jeszcze nie wypomnial. No, ale oni tutaj jacys inni sa.

https://sanktuaria.maps24.eu/item/sanktuarium-czarnej-madonny-w-einsiedeln-szwajcaria/

O misji i wybranstwie ja mowie, a Ty masz prawo sie do tego nie poczuwac.

zaloguj się by móc komentować

manama1 @valser 26 kwietnia 2019 08:54
26 kwietnia 2019 09:12

Z całym szacunkiem , to nie jest pozoim do dyskusję. Zechce Pan uprzejmie pominąc swoje interpretacje stopnia (lub braku stopnia) logiczności i madrości wywodów. Zamykanie oczu na rzeczywistość  jest co najmniej godne pożałowania. A za bezpodstawne pomówienia -serdecznie dziekuję swiadczą one o ich autorze.

zaloguj się by móc komentować

Brzoza @valser 26 kwietnia 2019 08:54
26 kwietnia 2019 09:24

> Czarnej Madonny z Einsiedeln. Niecale 80km.  Zawlaszczylem sobie ten wizerunek

:)

Przepiękne też Sanktiarium - te bloki kamienne, proporcje, wielkość, oszczędne i gustowne "zdobienia" bryły.

zaloguj się by móc komentować

Brzoza @Stalagmit 25 kwietnia 2019 18:38
26 kwietnia 2019 09:41

Dziękuje za informacje o drugim Ostrobramskim Sanktuarium na Ziemi Świętokrzyskiej. Najładniej wygląda dla mnie fragment Sanktuarium z Wizerunkiem cudownym Matki Bożej Ostrobramskiej.

Matka Boża z Einsiedeln. Matka Boża Ostrobramska. Ale i tak najpiękniejszy jest Wizerunek Matki Bożej Częstochowskiej!!! :)

zaloguj się by móc komentować

valser @manama1 26 kwietnia 2019 09:12
26 kwietnia 2019 10:26

Sie przegladam w lustrze co jakis czas i patrze czy juz nie jestem sloniem w skladzie porcelany. Masa idzie w gore, no ale nie az tak.  Tymczasem, gdzie nie stapne to mnie chca uczyc kultury i savoir vivre. To sie namnaza jak grzybnia u Ryska Petru - przez podzial. Sami eksperci od kultury, jezyka, zachowania, form wypowiedzi, poziomu dyskusji i czytania ze zrozumieniem. I jeszcze ta logika. Jestem prywatnie ciekaw ile semestrow logiki pan zaliczyl, zeby moc sie wypowiedziec np. w klasycznym rachunku zdan? Tak z ciekawosci tylko pytam.

Bo moje doswiadczenie jest takie, ze jak ktos mi wspomina o logice, to nie slyszal nigdy np. o prawie rozdzielnosci alternatywy wzgledem koniunkcji. Ja dopuszczam mozliwosc swojej blednej oceny, jesli chodzi o Pana, ale to jest margines mniejszy niz przewiduje statystyka.

zaloguj się by móc komentować

valser @Brzoza 26 kwietnia 2019 09:41
26 kwietnia 2019 10:27

W Wilnie nigdy nie bylem. W Czestochowie i Einsiedeln owszem.

zaloguj się by móc komentować

manama1 @valser 26 kwietnia 2019 10:26
26 kwietnia 2019 10:42

Panskie prowokacyjne wypowiedzi są po prostu- szczególnie wobec wagi tematu- nie na miejscu. Proszę je uprzejmie na przyszłośc raczyć zachowac dla siebie.

A zanim Pan podjemie dalszą dyskujse co do zawłaszaczania lub jego braku, zeche Pan poczytać chociąz trochę o polityce caratu i sowietow wobec polskiego Kościoła na Kresach. Być moze to ostudzi Pańską chęc błyszczenia, co powtórzę- jest nie na miejcu -szczególnie w tym konkteście, jakkolwiek nie byloby przykro mi to mowić.

Podobie zresztą jak nie na miejscu  jest przywoływanie kontekstu szwajcarskiego w odniesiniu do sytuacji na Białorusi i Ukrainie, nie mówiąc już o Rosji (a nawet i o "Litwie")

Moze proszę zacząć lekturę od najprostrzych rzeczy:

"Polityka rosyjska wobec Kościoła katolickiego na Litwie i Białorusi"

bazhum.muzhp.pl/media//files/...r1999.../Sympozjum-r1999-t3-n1(4)-s29-60.pdf

 

 

zaloguj się by móc komentować

valser @manama1 26 kwietnia 2019 10:42
26 kwietnia 2019 11:05

Czyli z ta logika trafilem.

Panskie przedstawienie problemu nosi znamiona urojenia. Mysle, ze Pan nigdy nie byl sytuacji nastepujacej - jest niedziela i w promieniu 500km nie ma katolickiego kosciolu.

 

zaloguj się by móc komentować

manama1 @valser 26 kwietnia 2019 11:05
26 kwietnia 2019 11:36

Z całym należnym  szacunkiem- proszę swoje prowokacje i przepychanki słowne uprawiać gdzie indziej.  Myslę że już wyjaślilismy sobie  sobie pewne rzeczy- a na tym form należy (uprasza się uprzejmie)  jedynie odnośić do zagadnień merytrycznych

Jeszcze raz tymczasem zachęcam do podstawiej lektury, którą bez wątpienia powinien Pan w mojej ocenie - szczególnie w kontekście Pańskich wypowiedzi pod tą notą  - poznać:

"Polityka rosyjska wobec Kościoła katolickiego na Litwie i Białorusi"

bazhum.muzhp.pl/media//files/...r1999.../Sympozjum-r1999-t3-n1(4)-s29-60.pdf

zaloguj się by móc komentować

valser @manama1 26 kwietnia 2019 11:36
26 kwietnia 2019 11:56

To prosze jeszcze wszystkim wyjasnic jak sie Panu skleja represyjna polityka caratu i sowietow, ktorych juz nie ma, z tym co pan napisal - z zawlaszczaniem religijnych symboli? To w ramach tych represji?

zaloguj się by móc komentować

manama1 @manama1
26 kwietnia 2019 12:10

Już chyba odesłałem Pana do stosownej literatury. Naprawdę, proszę się dokształcić.

zaloguj się by móc komentować

valser @manama1 26 kwietnia 2019 12:10
26 kwietnia 2019 13:14

Przeczytalem. W zaden sposob to nie koresponduje z glupotami, ktore pan tu napisal.

zaloguj się by móc komentować

manama1 @valser 26 kwietnia 2019 13:14
26 kwietnia 2019 15:05

No to teraż zyczę pogłębionej lektury, o tych setkach może i tysiącach zamkniętych klasztorów i kosciołów i rozgrabionych obrzach i prezjozach  przeniesionych za carskich czasów do  innych swiątyń niejednokrtonie, a za sowietów po prostu niszczonych, o likwidacji Unii (no bo przecież "co nienawiśc rozłaczyła miłośc złączyła ponownie") etc etc etc.

Jest czymś niewymownie żenującym przekonywanie Pana o zawłaszaniu przez moskeiwską cerkiew wszystkiego co katolickie na terenach dawnej Rzplitej - toteż tego robić nie będę.

I prosiłbym, ponownie i załym nacksiem- powtrzymać się na tym blogu od grubiaństwa.

zaloguj się by móc komentować

valser @manama1 26 kwietnia 2019 15:05
26 kwietnia 2019 15:20

Taaa... i na dodatek ukradli wizerunek Matki Boskiej. Bo wlasnej nie maja. Pan ma jakies potezne braki w ogolnym wykszalceniu i nieleczone fobie, niezaleznie od powstalych strat na Kresach. To rzeczywiscie jest zenada, ze pan widzi "ukradziona" Matke Boska. No, ale kazdy ma jakis problem.

Czy pan sobie zdaje sprawe z tego, ze w Gregorianum istnieje Papieski Instytut Wschodni z dwoma fakultetami i ze dziala lepiej niz inne wydzialy papieskiego uniwersytetu, Przyjmniej tam nie przyjmuja masowo i dla kariery hindusow przekonwertowanych na katolicyzm, dla ktorych studia poprzedzone przyjeciem katolicyzmu to jest jedyna droga wyrwania sie z kastowego systemu?

zaloguj się by móc komentować

manama1 @manama1
26 kwietnia 2019 15:30

Z pewnych oczywistych powodów juz nie bedę reagował na Pańskie manipulacje i prowokacje, ziązane  zresztą z meritum. Wstyd.

Co zaś do meritum własnie- sedno ma Pan- sadzę - we wpisie z  wczoraj z godziny 18, 04.

zaloguj się by móc komentować

manama1 @manama1
26 kwietnia 2019 15:32

"....NIE związen zresztą z meritum".

zaloguj się by móc komentować

valser @manama1 26 kwietnia 2019 15:32
26 kwietnia 2019 15:35

I to jest ta panska logika z prawem podwojnego przeczenia. Niezle sie pan zapetlil.

zaloguj się by móc komentować

manama1 @manama1
26 kwietnia 2019 15:44

All - wydaje się zę w sytuacji gdy niekiedy przy poruszaniu najistotniejszych faktów dotyczących naszej duchowiści i kultury pojawiają  się niekiedy usilnie i wielotorowe próby zaprzeczania oczywistym faktom (żeby nie nazwać tego inaczej) i odwracania uwagi od meritum zagadnienia - należałoby postawić pytanie o rzeczywistą celowość podjemownia tego typu działań? To bardzo ważny wątek- jak można sądzić. Tyle w temacie.

zaloguj się by móc komentować

valser @manama1 26 kwietnia 2019 15:44
26 kwietnia 2019 16:06

Wiadomosci o koncu swiata sa jak zwykle przesadzone. 

zaloguj się by móc komentować

JK @manama1
26 kwietnia 2019 19:27

Już na blogu u Coryllusa pisałem o modzie na ikony jaka jest w Polsce od 10 lat. Polacy malują wszystkie ruskie ikon. Korsuńską, Włodzimierską, Kazańską, Iwierską, Św. Mikoałaja, Jerzego, Teodora, ikony wg. Roublowa, Teofanesa Greka, ikony z Góry Synaj i co pan sobie zapragnie. Jakoś prawosłąwni nie krzyczą, że ktoś im Matkę Boską Kazańską kradnie. A nawet jakby krzyczeli to w tej materii mają tyle do powiedzenia co .... ten, no ... za okupacji. Tak samo jak i my. Jeśli Prawosławni u siebie chcą czcić Matkę Boską z Ostrej Bramy albo Matkę Boską Częstochowską (taki wizerunek funkcjonuje w Prawosławiu) to szerokiej drogi i nam nic do tego. Wręcz powinnismy się cieszyć.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @JK 26 kwietnia 2019 19:27
26 kwietnia 2019 19:40

No i przeciez nie wiemy, czyja wersja  bardziej podoba się Bogu.

Niewykluczone, że  obydwie jednako.

zaloguj się by móc komentować

manama1 @JK 26 kwietnia 2019 19:27
26 kwietnia 2019 20:48

" uCoryllusa pisałem o modzie na ikony jaka jest w Polsce od 10 lat. Polacy malują wszystkie ruskie ikon."-

1. to w katolickich kościołach teraz na nowo wieszają bizantyjskie ikony może?

2/, czy to może raczej tu chodzi o niekanoiczne  z punktu widzenia Kontatynopola  - a zatem z punktu widzenia Prawosłąwia w pełni bezprawne (trzeba miec najniższe świecenia zeby pisać ikonę)  działania osób prywatnych?

2. a ja zawsze myślałem ze ikonoklazm dał własciwą podstawę do rozdziału wschodiego i zachodniego kościoła- moze krwi się przecież tego powodu nad Padem wylało.

Litości......

zaloguj się by móc komentować

manama1 @stanislaw-orda 26 kwietnia 2019 19:40
26 kwietnia 2019 20:50

Problem jednak niestety polega w tym wypadku na zupełnie czym innym, i sadzę że doskonale Pan to rozumie.

zaloguj się by móc komentować

valser @manama1 26 kwietnia 2019 20:48
26 kwietnia 2019 21:24

Moze Pan nam tutaj wyjasni zwiazek ikonoklazmu z tym, ze prawoslawni wieszaja wizerunek Matki Boskiej Ostrobramskiej w swoich cerkwiach? To niby tez jest ikonoklazm?

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować