@Zanim Zygmunt III Waza został królem Polski czyli dzielne Jagiellonki Katarzyna i Anna. (31 grudnia 2020 16:23)

"Może ustalmy formalnie: Estonia jako państwo pojawiła się w 1918 r" o toż ja bylem w Estonii (tallinn -przed dwa n oraz /Dorpat zes woją biało-czrwoną flaga mijską)  -nie mylmy pojęć. Nie chodziło o istnienie niepodległego państwa tylko o wolę jego mieszkanców.  Było jasne i oczywiste- do kogoś ta Estonia musiałna nalżeć - tu był; tzw. konflikt interesów.  Zreszta to początkowy szczegół (a może raczej grzech pierworodny) Wazów wobec Najjasniejszej Rzplitej - oni przec cąły ciąg swgo panowania w praktyce nie prowadzili swojej polityki w prawidoow rozumianym interesie Pańśtwa Polskiego.

	manama1
	3 stycznia 2021 15:42

@Zanim Zygmunt III Waza został królem Polski czyli dzielne Jagiellonki Katarzyna i Anna. (31 grudnia 2020 16:23)

Wtedy nie było "narodów".  -ale były państwa. Wazowie prowadzili politykę dynastyczną (+mrzonki krucjatowe na korzyś cmoskwy np) sprzeczną z interesami Panstwa Polskiego -podawałem przykłady

"Tymczasem Zygmuntowi III i jego synom odmawia się przynależności do dynastii Jagiellonów i do określania SWOICH celów dynstycznych" -nikt nie odmawia,  - ale jw.

"Gdyby Zygmunt III Waza pozostał głową unii personalnej polsko- szwedzkiej , temat Estonii by nie istniał. Byłoby obojętne, czy należy do Wazy jako króla Szwecji czy do Wazy jako króla Polski" -czyżby, do kogoś ta Estania musiąłlaby należeć - szwedzi by nigdy sie nie zgodzili na jej scedowanie

"A o co chodzi z bitwą pod Białym Kamieniem?" - o ile ...

	manama1
	3 stycznia 2021 14:21

@Zanim Zygmunt III Waza został królem Polski czyli dzielne Jagiellonki Katarzyna i Anna. (31 grudnia 2020 16:23)

" Chcą "silnej władzy królewskiej", pod warunkiem,że to nie będzie katolik"  Tak na najzupełniejszym marginesie: ja z kolei uważam- mając już swoje lata i jakkolwiek by to nie brzmiało (w koncu jestem absolwentem KUL z lat osiemdziesiątych) i pamiętając o okrzykach z czasów owej słynnej elekcji: "aż do gardeł naszych Niemca nie chcemy", że ta "wygrana" pod Byczyną to był ogromny błąd - bez watpienia Habsburg na tronie -dawał duże sznase na wprowadzenie w Polsce absolutzmnu, a tylko to -jak się pożniej okazało -mogło uratować Polskę w wówczensych warunakch. Ale to takie gdybanie tylko......

	manama1
	3 stycznia 2021 11:53

@Zanim Zygmunt III Waza został królem Polski czyli dzielne Jagiellonki Katarzyna i Anna. (31 grudnia 2020 16:23)

Tylko uwaga o Trubczewsku dotyczyła syna Zygmunta- Władysława, pokazując zresztą jakie głupie i nierealne pomysły ten władca miał- zachęcając cara do wspolnego ataku na Krym z zamiarem oddania tegoż Moskwie (tu przeciwstawił się jawnie polskiej racji stanu, doprowadzając  w konsekwencji do buntu kozackiego).

Wracając do nasyzch baranów: Wazowie kompletnie nie czuli Polski a nadto  swój interes (dynastyczny) stawiali ponad polskim interesem narodowym.

Ze Szwecją nie mozna było stworzyć wspołnego państwa- to były czyste mrzonki, za to mozna było wejśc w konflikt- do czego Wazwie doprowadzili (w zarania tego zwiazku był wpisany konflikt- powórzę: sprawa Estonii i poslki atak na Biały Kamień/Fellin.

W pełni podtrzymuję moje uwagi co do Zygmunta i Waz ...

	manama1
	3 stycznia 2021 11:46

@Zanim Zygmunt III Waza został królem Polski czyli dzielne Jagiellonki Katarzyna i Anna. (31 grudnia 2020 16:23)

A na jeszcze większym marginesie: a syn ZW nie oddał dobrowolnie Moskwie Trubczewska, o co była wielka burza w sejmie?

	manama1
	3 stycznia 2021 01:18

@Zanim Zygmunt III Waza został królem Polski czyli dzielne Jagiellonki Katarzyna i Anna. (31 grudnia 2020 16:23)

Ni zgodzę się- na wieśc o dopisaniu do pactów conventów przez ludzi Zamojskiego zapisu o inkorporacji Estonii ZW chciał w pierwszym odruchu wracać do Szwecji - znaczy; doskonale zrozumiał sytuacjęi jej konsekwencje,a jednak został.

Tak na marginesie: to np Kursk i BriańskWaza tez odzyskał?

	manama1
	3 stycznia 2021 01:16

@Zanim Zygmunt III Waza został królem Polski czyli dzielne Jagiellonki Katarzyna i Anna. (31 grudnia 2020 16:23)

Pax - namy się i lubimy, ale mamy też parwo do swoich poglądów. Co do Kerstena- jego sprawa, po prostu zgadzam się z tym poglądem. Co do polityków, toż sam wysłannik Jana Kazimierza  do KG w obozie pod Kołem w 1655 w słynnej mowie tłumaczył dlaczego te dwa narody tak się rożnią i czemu isnienie wspólnie nie jest mozliwe. A co do Szwedów- a kto pierwszy wymyslił podziła Polski , jak nie oni (radnot)? To ie wystarczy za opinie polityków? Jak mzona było połączyc drapiezne wilki ółnocy z rezleniwioną, zyjącą w przez dłuższy czas w dobrobycie szlachta polską, o innych rzeczach nie wspominając?

	manama1
	3 stycznia 2021 01:13

@Zanim Zygmunt III Waza został królem Polski czyli dzielne Jagiellonki Katarzyna i Anna. (31 grudnia 2020 16:23)

Dodanie  do pc obietnicy dołaczenia Estonii do RON (i wymuszona zgoda na to Wazy) od poczatku oznaczalo niemozliwośc unii ze Szwecją - to oczywiste. I Zygmunt to wiedział - a jednak został krolem Polski aby potrem Wazowie ciągle prowadizli wlasn a poitykę dynastyczną na pierwszym miejscu w stosunku do interesu RZplitej.

	manama1
	3 stycznia 2021 00:38

@Zanim Zygmunt III Waza został królem Polski czyli dzielne Jagiellonki Katarzyna i Anna. (31 grudnia 2020 16:23)

Co do "pc - Dodam tylko że paradokslanie w samym (wymuszonym, to prawda) założeniu owych "spoliów" (Estonia) tkwiło żródlo przyszlego konfliktu. O ile pamiętam woje w Inflatnach rozpocżeli sami Polacy atakując Biały Kamien w  w szwedzkiej Estonii, przyrzeczonej (co prawda pod naciskiem) przez Zygmunta Polsce.

	manama1
	3 stycznia 2021 00:31

@Zanim Zygmunt III Waza został królem Polski czyli dzielne Jagiellonki Katarzyna i Anna. (31 grudnia 2020 16:23)

Ja nie jestem za ani przeciw, jak powiedziałem -wisi w nas w domu hołd moskiewski matejki w dwu wersjach. Nie zmienia powyższe w niczym faktu, iż nie było mozliwości stworzenia jakiegokolwiek państwa szwedzko-polskiego, i kązdy rozsadny politk o tym powinien był wiedzieć. Waza wtłoczył RON w zupenie niepotrzebny i niemozliwy do wygrania konflikt.  Podobnie żadnia Zygmunta co do trunu dla siebie w Moskiwe- kompletnie nierealne. Podtrzymują w pełnej rozciąglości zarzuty jakie mu postawiłem zresztą. kto nazwał Wazów (chyba Kersten, ten co opisał Radziejowskiego) "czarnymi krukami na polskim tronie".

	manama1
	3 stycznia 2021 00:23

@Zanim Zygmunt III Waza został królem Polski czyli dzielne Jagiellonki Katarzyna i Anna. (31 grudnia 2020 16:23)

Oczywiście, ze nawet jelsi z matki Polki-"nie czuł" Polski  i nią dobrze nie rządził. Dziekuję za uzupełnienie  uwagi.

	manama1
	2 stycznia 2021 23:11

@Zanim Zygmunt III Waza został królem Polski czyli dzielne Jagiellonki Katarzyna i Anna. (31 grudnia 2020 16:23)

Ja nie twierdzę, że nie miał sukcesów (a widok  jego majestatu na obrazach Matejki -tym z początku kariery mistrza i tym niedokończonym -z końca -jak był mi znany z dzieciństwa (drugi), tak i teraz w skormnych odbitkach wiszą one gdzies tam w naszym domu, o czym zresztą z zadościa informowąłem przyjaciele- Moskala), ale był to władca ideałow przegranych,a do tego nieudolny: ad np.a) -nierealna unia ze Szwecją, nacisk na własną koronę  w Moskwie; ad b) chociazby skrajnie nieudolne oblężenie Smoleńska; skandaliczne nieprzygotowanie jakieklowiek obrony Inflant w 1621- a rozejm upływał. No i co z tego że to za jego rządów miał miejsce niebotyczny szczyt potęgi RON: pomiędzy 1618a 1620 , kiedy trwał on cale trzy lata. Nie rozwiązał za to a wrecz pogłębił dwa zjawiska ...

	manama1
	2 stycznia 2021 21:47

@Odprawa posłańców warszawskich przez Oberpolicmajstra zarządzona (6 grudnia 2020 10:59)

Ogólnie, po przejęciu zasadniczej władzy przez władze rosyjskie nad KP (tj juz po 1831 roku) do kontroli ruchu ( w tym posłanców) służyła tzw. policja transportowa, nie oberpolicmajster. 

Kontrolowano każdy rodzaj ruchu, ruch lądowy i wodny. I tak, "/.../w gestii (warszawskiej) policji transportowej podlegało wprowadzenie w życie [w] /.../ 1832 roku szalup kanonierskich na Wiśle. Rozwiązanie to służyło do kontroli przewożonych towarów, jak i do  legitymowania podróżujących łodziami ludzi. Podobnie jak w okresie przedpowstaniowym, dwie takie szalupy zaczęły wówczas pływać na wysokości Warszawy /.../", a    "/.../w roku 1837 to, iż w realizacji posługi transportowej władze cywilne uzyskały  wówczas ...

	manama1
	6 grudnia 2020 14:51

@Grover Furr, Stalin , Katyń, IPN i pani Sternowa czyli komunizm w USA i Polsce. (22 listopada 2020 13:32)

Problem w tym, że te wydawane w USA (rzadzej w GB) bzdury mają swój mimowolny oddzwięk (to jak rzucanie błotem) nawet w krajach, gdzie zdawałoby się doskonale znają (na własnej skórze) zagrożeie sowieckie i rzetelną histrię ZSRS i relacje z Rosjanami / Sowietami.  Przkład: Dorpat/Tartu (miasto nawet było jakieś 80 lat w granicach Rzplitej) w Estonii i bardzo rozwojowy pracownik tamtejszego univ. pytający co sądzić można o opiniach takiego i takiego (przez litość nie wymienię nazwiska) z Zachoduna temat takiej i takie sytuacji w Polsce. A sądzić by mzona było,że gdzie jak gdzie ale w Estonii ta taki bełkot są odporni. Stąd nie mozna ni epzecenic zagrożenia- jest realne. 

	manama1
	22 listopada 2020 22:44

@Zaczarowana dorożka, czyli przepisy Oberpolicmajstra Warszawskiego... (19 listopada 2020 23:57)

Natomiast w roku 1836 - i znowu fragment opracowywanej monografii mego autorstwa-

" /.../ trzeba było pamiętać o konieczności wyjaśniania podróżnym przez dorożkarzy o treści warunków uzyskania konsnesu (warunków prowadzenia działalności transportowej i praw i obowiązków przewożonych osób). Co więcej,  przewoźnicy musieli  podróżnych „/…/  do zachowywania tychże jak najściślejszego napominać”.

/.../ w wypadku zaś  ewentualnego obrażenia przez dorożkarza osoby przewożonej trzeba było po prostu zapisać jego numer  a następnie zgłosić się zlokalizowanego najbliżej  cyrkułowego komisarza policji". 

	manama1
	20 listopada 2020 21:39

@Czemu służy medialnie nagłaśniane chęci odejścia z PiS "nieznanego" posła? (19 listopada 2020 23:53)

Nic dodać nic ująć (poza wyjątkami,  kóre tylko potwierdzają regułę)

	manama1
	20 listopada 2020 21:33

@Zaczarowana dorożka, czyli przepisy Oberpolicmajstra Warszawskiego... (19 listopada 2020 23:57)

I jeszcze uwaga  o wyrabianiu i postepowaniu z numerami dorożek w Warszawie roku 1836 -godnie z reskryptem Storożenki

" /.../ Storożenko ostrzegał [ w roku 1836] wszystkich warszawskich blacharzy, oraz lakierników i malarzy o zakazie dorabiania pod odpowiedzialnością prawną numerów dorożkarskich bez wyraźnego upoważnienia wydanego przez stołeczne biuro policji. Dodatkowo na majstrów blacharskich, lakierniczych i malarskich spadał obowiązek zakazania wykonywania numerów dorożkarskich dla swoich czeladników.

/.../ nie wolno też było oczywiście  nikomu „zdzierać” czy zabierać z dorożki jej numeru jednostkowego. Bardzo wyraźnie też ostrzegano, iż osoba samowolnie zabierająca  z dorożki  przypisany  jej numer ...

	manama1
	20 listopada 2020 21:00

@Czemu służy medialnie nagłaśniane chęci odejścia z PiS "nieznanego" posła? (19 listopada 2020 23:53)

Trzeba przyznać, że polityka  w Polce jest wyjątkowo brudna.

	manama1
	20 listopada 2020 20:39

@Czemu służy medialnie nagłaśniane chęci odejścia z PiS "nieznanego" posła? (19 listopada 2020 23:53)

No coż, Ci nieznani i wykropkowani wcale tacy nieznani nie są. A to co  wyrabiają - na ja jednak myslę ze to to jest (tak jak było w wypadku tej Pani senator) przykrywa pod próbe  wyprowadzenia drog z Podlasia.

Co aś do lokalsów -także i tu (ja wszędzie są różni). Na pwno stopien poparcia dla PIS (o PO nawet nie wspomnę) oólie i tu zmalał. Więcej nie wiem za bardzo - moje środowiko nie jest "reprezentatywne".

	manama1
	20 listopada 2020 19:51

@Zaczarowana dorożka, czyli przepisy Oberpolicmajstra Warszawskiego... (19 listopada 2020 23:57)

Skoro o warsawskich dorożkach ....to pozowlę sobie na zamieszczenie  uogolnionego fragmentu mego tekstu, dotyczącego w tym konkretnym przypadku właśnie pozyskiwania pozwoleń na prace na dorożce w Warszawie w pierwszej połowie XIX wieku, a konkretnie w roku 1836.

"Pełniący Obowiązki Wojennego Generał-Policmajstra Czynnej Armii i Wiceprezydenta Warszawy generał-major Storożenko   opisał zimą roku 1836  w swoim reskrypcie proces pozyskiwania nowych konsensów transportowych w stolicy. Wynikało z niego, iż osoby pragnące pozyskać nowe powolenia na przewozy powinny były zgłosić się do Komisarza Policji Wykonawczej w tym cyrkule miasta, gdzie zamieszkiwały. Następnie miało miejsce „ścisłe zrewidowanie doróżki, koni, zaprzęgu, oraz liberyi” ...

	manama1
	20 listopada 2020 13:30