@Wyprowadzenie Via Carpathia z ustalonej przez Deklaracjue Łańcuckie trasy przebiegu (5 czerwca 2022 07:23)

Mogą być odgałezienia, ale głowny szlak jest i będzie olnoc- południe (Litwa- Grecja)

	manama1
	9 czerwca 2022 11:05

@Wyprowadzenie Via Carpathia z ustalonej przez Deklaracjue Łańcuckie trasy przebiegu (5 czerwca 2022 07:23)

Proszę Pana -trochę kultury prosze zachować s woich wypowiedziach. Nie ma Pan żadnych merytorycznych argumentów  (bo ich po prostu niema) za wydarciem VC z Podlasia i Białegosotku.

	manama1
	9 czerwca 2022 11:04

@Wyprowadzenie Via Carpathia z ustalonej przez Deklaracjue Łańcuckie trasy przebiegu (5 czerwca 2022 07:23)

Sama zmiana VC  na odcinku na Polnoc od Białegostoku  czy przez Augustów, (bardziej racjonalna, bo tam juz  wykupiono ziemię i opracowano plany - zanim nie zerwano umów  w pierwszhc dniach władzy PO) czy przez Ełk (mniej racjonalna ze zględu na mozliwe prtoesty ekologów i znacznie wieksze koszty- ekolodzy nie mogliby protestowac w wypadku pojscia drogą na Augustów, bo po tołwanie wybudowano tzw. obwodnice Augustowa zeby tych rzekomych protestów uniknać, na wysokości zaś sztabina przejści eprzez park jest bardzo niewielkie) w sensie głownej koncepcji trasy (polnoc- poludnie) prawie nic nie zmienia, zatem to spraw techniczna.

Probleme jest proba wyłaczenia trzecigo osiowego miasta na trasie VC w Polsc: Rzeszów- Lublin- Biał ...

	manama1
	9 czerwca 2022 10:50

@Wyprowadzenie Via Carpathia z ustalonej przez Deklaracjue Łańcuckie trasy przebiegu (5 czerwca 2022 07:23)

To są twarde fakty Proszę Pana - Pan nie ma żadnych argumentow merytorycznych na to co piszę więcpisz epan o rzekomych "nastrojach"

	manama1
	9 czerwca 2022 10:42

@Wyprowadzenie Via Carpathia z ustalonej przez Deklaracjue Łańcuckie trasy przebiegu (5 czerwca 2022 07:23)

All- szokujące jest jak wielu popiera degradację całego regionu Polski. Może pora zabey zaczeli oni popierać degradację własnych mist i regionów? w Koncu mogą one "dobrze rozwijać się bz dróg"/

Wyrwanie Via baltica,

zablokowanie budowy lotniska,

cofniecie dworca kol. do stanu z roku 1861,

brak do dzisiaj obwodnicy zewnętrznej miasta,

degradacja kolejowa (brak budowy terminala transportowego ba szlaku rail baltica)

- to chyba już wystarczy jak na dokonania "przyjacił Polski pólnocno- wschodniej" w Białymstoku?

	manama1
	9 czerwca 2022 10:33

@Wyprowadzenie Via Carpathia z ustalonej przez Deklaracjue Łańcuckie trasy przebiegu (5 czerwca 2022 07:23)

Już był taki jeden, sławny profesor od gospodarki przestrzennej, ktory - w czasie "walki przeciwko zabetonowaniu Rospudy" ogłosił że "Białystok będzie się dobrze rozwijać bez dróg".

	manama1
	9 czerwca 2022 10:28

@Wyprowadzenie Via Carpathia z ustalonej przez Deklaracjue Łańcuckie trasy przebiegu (5 czerwca 2022 07:23)

Panie, interesem Polski jest rozój całego kraju (w tym Polski  Wschodniej) Nie jest tym interesem z całą pewnością robienie z częsci terytorium pustyni cywilizacyjnej (Polinia Deserta - PODLASIE). Takie działanie lanie jest  oczywistem działaniem na rzecz interesu Moskwy (BO BIE TYLKO NISZCZY CZĘsC KRAJU ALE TEŻ ODDZIELA POLSKĘ od BIAŁORUSI)

Poza tym, o ile wiem, te ukryte i niejawne rzekome propozycje są czystymi spekulacjami, niezgodnymi zresztą z polskim interesem narodowym.

Co zaś do roli Niemiec i Mokswy - już wyrwano z Podlasia Via Balticę, taraz mają wyrwać i V carpathia. Niemozliwe i niedopuszczalne.

Zaskakuje jaka liczbą osob jest za degradacją i zniszczeniem Podlasia.

POWÓRZE  A NACISKIEM; VC jest z południa na polnoc (moze miec oczywi ...

	manama1
	9 czerwca 2022 10:25

@Wyprowadzenie Via Carpathia z ustalonej przez Deklaracjue Łańcuckie trasy przebiegu (5 czerwca 2022 07:23)

Zbyt szeroki temat - przecież integracja Europy wschodniej na osi płn-płd  (od Litwy po Grecję) to cała podstawowa i niezbywalna koncepcja  Via carpathia.

Białystok zle lezy: no to moze Szczecin dobrze????? albo Olszytn???, wie Pan w palnach komunistów z lat czterdzietych drogi omijały Krakow bo też zle leżał.

Białystok to zamość? No to policzmy: 300 000 mieszkancow  wBiałymstoku ; 60 000 mieszkanco  w zamosciu .co czyni 5 razy wiecej. Jest to jedyne duze miasto polskie od Gdanska po Lublin. Osrodek zachowani polskiej kultury i cywilizacji, hub przetrania Possli na tym obszare. TAKI zamośc mowi Pan?

Stolica pln wsch to Olsztyn?. Policzmy znowu: Białystok - 300 000, Olsztyn 170 000. Prawie DWUKROTNA roznica. O czym Pan mowi?
 

Wszyt ...

	manama1
	9 czerwca 2022 10:11

@Wyprowadzenie Via Carpathia z ustalonej przez Deklaracjue Łańcuckie trasy przebiegu (5 czerwca 2022 07:23)

Panie, co ma Elbląg do Via Carpatia? ile razy mam to samo pisac? Poworze zatem dobitnie: siec jest polnoc-południe, od Litwy, przez Polskę  aż do Grecji. Oczywiście moga być  moziwoci odgałezien, ale glowna siec jest na  linii płn- płd ( w Polsce to granica panstwa, Bialystok, Lublin, Rzeszów, grania pansta). VC miała ożywic wschod kraju poza tym.

POWTORZE JESZCZE Z CAŁYM NACISKIEM: uażam ze  próba degradacji  Podlasia jest oczywiście  jednocześnie na rękę Moskwie, która jest głownym beneficjentem proby zrobienia tu obszaru Polonia Deserta, (oddzielenie Polski od Białorusi)

	manama1
	9 czerwca 2022 09:05

@Wyprowadzenie Via Carpathia z ustalonej przez Deklaracjue Łańcuckie trasy przebiegu (5 czerwca 2022 07:23)

Czytałem o tym, i myśli Pan z Moskwa będzie zajmowwać kraj NATO? Ale to na marginesie.

Tymczasem uażam ze ta nieustająca próba degradacji i marginalizacji transportowej Podlasia jest oczywiście  jednocześnie na rękę Moskwie, która jest głownym beneficjentem proby zrobienia tu obszaru Polonia Deserta, takżeby Poske od Białorusi odgradzła pustnia cywilizacyjna. Naprawdę tego nie widac?

	manama1
	9 czerwca 2022 08:47

@Wyprowadzenie Via Carpathia z ustalonej przez Deklaracjue Łańcuckie trasy przebiegu (5 czerwca 2022 07:23)

Pan tak na poważnie? A serio: bo litwa jest jednym z pomysłodawców VC i pierwszych sygnatariuszy Deklaracji lancuckiej,, bo poszerzy to na przyszłośc os polnoc- poludnie do kraków nadbaltyckich i FINLANDII> Mma Panu opisywać to dokładnie.

I Jeszcz epotwórze: próba wyłączenia najważniejszego polskiego miasta na polnocnym-wschodzie z sieci transportowej jest jawnie sprzeczna z podstawowym interesem panstwa i narodu polskiego.

	manama1
	9 czerwca 2022 08:15

@Wyprowadzenie Via Carpathia z ustalonej przez Deklaracjue Łańcuckie trasy przebiegu (5 czerwca 2022 07:23)

Co Pan z Tym Elblągiem. Juz pisaem dwuktornie tutaj ze to nie ma nic wspolnego z Via carpathia na osi polnoc -poludnie. Proby blokoania VC są już sprzed 12 lat, nikt o Elblągu wtedy jezcz enie myslał.

	manama1
	9 czerwca 2022 08:10

@Wyprowadzenie Via Carpathia z ustalonej przez Deklaracjue Łańcuckie trasy przebiegu (5 czerwca 2022 07:23)

Cpo za burdy z tym polozeniem- jest wprost na osi Rzeszów- Lublin - Białtstok- Granice pństwa.

Cdo ząs narzucach przez ekologistów coraz to nowych obszaró Natura 2000- własie po to wybudowano tzw obwodnice  Augustowa,zeby mozna było ilś na linii polnoc południe z minimalną ingerencją w kwesti "ekologiczne"

TO co Pan piszes o inwestycjach, to chodzi Panu o ten dworzec cofniety do roku 1861/62, o zablokowane budowy lotniska czy o wydarcie  VIA BaltivcCarpathia- wbrew ustaeniom tratatu Akcesyjnego RP do UE?

To cała idea połączenia panstw od Grercji po Litwe jest nic nie warta?

Jawna i robiona z premedytacją degradacja najwwiekszego polskiego miasta od Gdanska po Lublin (tj. dla całego obzaru Polski połnocon-wschodniej) jest jawne sprzec ...

	manama1
	9 czerwca 2022 08:08

@Wyprowadzenie Via Carpathia z ustalonej przez Deklaracjue Łańcuckie trasy przebiegu (5 czerwca 2022 07:23)

Już podawałem, że pierwsz epropby blokoania VC miały miejsce w roku 2010, na dlugo przedtym zanim pojawiły sie pomysłem zportem w Elblądu. jedno nie ma niz z drugiem wspolnego.

	manama1
	9 czerwca 2022 00:57

@Wyprowadzenie Via Carpathia z ustalonej przez Deklaracjue Łańcuckie trasy przebiegu (5 czerwca 2022 07:23)

Panie, obrona przed kompleta marginalizacją i niszczeniem jakichkolwiek szans rozowju (niezgodną zresztą z ustaleniami - deklaracjami łancuskimi i w pelni niezgodna z prawidową rozumiana polską racją stanu) nazywa pan dąsami górali  z poodu braku portu żeglugoego? To przechodzi ludzkie pojęcie.  Chciałby Pan zyc z zablokowanym lotniskiem, z wyraną z trzeci wręcz przy pomocy wszlekakieje agentury VB, ,a tera zbez połacznia łączącego  cale województwoo podlaskie na linii plnoc południe. Godził by sie Pan na skansen?

Ełk juz dostał (bezprawnie- bo prawidlowy przebieg VB  został zapisany) Via Baltice i inne - nie musi miec wszytskiego.

	manama1
	9 czerwca 2022 00:56

@Wyprowadzenie Via Carpathia z ustalonej przez Deklaracjue Łańcuckie trasy przebiegu (5 czerwca 2022 07:23)

I dla formalności

mamy też jeszcze ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 24 września 2019 r.
zmieniające rozporządzenie w sprawie sieci autostrad i dróg ekspresowych, gdzie potwierdzono niejako rozwiązanie przyjete w dniu 19 maja 2016 roku 

https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20190001819/O/D20191819.pdf

punkt 21

"S 19 - (Grodno) granica państwa – Kuźnica – Sokółka – Korycin – Knyszyn – Dobrzyniewo
Duże – Choroszcz – Siemiatycze – S12 (Rudnik)... 1) S12 (Dąbrowica) – Nisko – A4
(Rzeszów Wschód)... 1) A4 (Rzeszów Zachód) – Barwinek – granica państwa (Preszow)

/.../

Punkt 19

S 16 - S51 (Olsztyn) – S61 (Ełk) – S ...

	manama1
	8 czerwca 2022 18:54

@Wyprowadzenie Via Carpathia z ustalonej przez Deklaracjue Łańcuckie trasy przebiegu (5 czerwca 2022 07:23)

Odpowiedż an interpelację Zielińskiego o zmianie przebiegu (w tym  zapytanie kto osobiście podejmował taką decyję) została udzielona 17 listopada 2021 roku przez Michała webera, sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury. (" Kto, kiedy i na podstawie jakich przesłanek podjął taką decyzję? Proszę o wskazanie i udostępnienie odpowiednich dokumentów, analiz opinii i ekspertyz.")

Cała odpowiedż tu:http://orka2.sejm.gov.pl/INT9.nsf/klucz/ATTC8WJR9/%24FILE/z04376-o1.pdf

Brak w niej wskazania kto wnosił takowy projekt na radę ministrów- ale z tego co pamiętam- był to minister infrastruktury (maj 2016)

	manama1
	8 czerwca 2022 18:33

@Wyprowadzenie Via Carpathia z ustalonej przez Deklaracjue Łańcuckie trasy przebiegu (5 czerwca 2022 07:23)

Może tak, na początek trochę poczającej -  jak mam nadzieję- lektury:

https://www.salon24.pl/u/bezzmian/713584,skandaliczna-proba-wylaczenia-bialegostoku-z-glownej-via-carpathia 91  (19 maj 2016)

https://www.salon24.pl/u/bezzmian/713849,czy-pis-kontynuuje-degradacje-transportowa-podlasia-rekapitulacja,2  (21 maja 2016, częśc 4 a)

https://www.salon24.pl/u/bezzmian/736308,proba-zmiany-via-carphatia-niewyobrazalne-degradowanie-przez-rzad-b-stoku  (17 listopada 2016)

https://www.salon24.pl/u/bezzmian/746694,utracenie-projektu-via-carpahta-zablokowanie-drogi-s-8-bialystok-litwa-11-i-1717-roku  (11 stycznia 2017)

https://www.salon24.pl/u/bezzmian/762278,min-infrastruktuy-wlasnie-blokuje-budowe-via-carphatia-do-bialegostoku  (9 marca 2017 ...

	manama1
	8 czerwca 2022 16:03

@Wyprowadzenie Via Carpathia z ustalonej przez Deklaracjue Łańcuckie trasy przebiegu (5 czerwca 2022 07:23)

Odpowiem w środę, jak mowiłem, do tego czasu jestem zblokowany (praca)

	manama1
	5 czerwca 2022 21:38

@Wyprowadzenie Via Carpathia z ustalonej przez Deklaracjue Łańcuckie trasy przebiegu (5 czerwca 2022 07:23)

W zadnym wypadku, pierwsze proby blokowania VC ma Podlasiu są z 2010 (wskazywałem na pisma z tego okresu w tekscie) -nikt o projekcie elbląskim wowczas nawet nie slyszał.Nie moze byc tak ze nas pozbawiają drog -nmy tez jestesmy Polską.

Związku z obowiązakmi w pracy bede ciagle zajęty -takze w wieczory - do srody. Wowczas dalej zajme sie problemem.

	manama1
	5 czerwca 2022 11:42