-

manama1

Najnowsze plany "rozwoju Podlasia": odcinanie kolei podlakich od Białorusi: likwidacja połączania osiowego Warszawa- Białystok - Grodno-Wilno-Dybeburg- Psków -Petersburg?

Niedawno zlikwidowano graniczne połączania drogowe Podlasia z Białorusią (przejścia drogowe w Kużnicy i w Bobrownikach- zamknięte w 2021 i 2023).

Teraz zaś wbrew dotychczasowym ustaleniem, gdzie w spsob oczywsity ze zdrową logiką i interesem Państwa Poslkiego przewidywano rozwój  kolejowego połączenia transportowego Polski z Białorusią na linii Białystok- Kużnica Białostocka  do Grodna 9i dalej do Wilna, przez Dyneburg aż do Petersburga - a zatem chodzi tu o zasadnicze z  połączenie osoiwe),  w publikowanych, zamieszczonych m.in. tu

https://pomorska.pl/czytelny-wygodny-i-cykliczny-cpk-przedstawia-najnowsze-wyniki-prac-nad-horyzontalnym-rozkladem-jazdy/ar/c15-17473977  dowiadujemy się, iż

nie przewidziano? w przyszłości tegoż połączenia Białystok- Kużnica Białostocka /Grodno (dalej na Wilno, Petersburg) które- według tej mapy, kończyłoby się w Sokółce?  Stosowna mapa dostepna w  linku wskazanym uprzednio.

Obym się mylił, ale jeśli tak jest, to oznaczałoby w praktyce dalszą pogłębioną skansenizację Podlasia, tym razem poprzez  "odcinanie kolejowe" (już nie tylko drogowe) tego regionu państwa od transportu międzynarodowego na kierunku zachód- wschód.

 

PS. Dla przypomnienia

https://www.t4b.com.pl/realizacje/bezpieczenstwo-narodowe/dostosowanie-kolejowego-przejscia-granicznego-w-kuznicy-bialostockiej-do-wymogow-schengen/

https://bip.wrotapodlasia.pl/wojewodztwo/wladze/sejmik_woj/inne_wystap/stanowisko-sejmiku-wojewodztwa-p-1.html?vid=37584


PPS. Zgodnie z rozporządzeniem MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia z dnia 13 marca 2020 r. w sprawie czasowego zawieszenia lub ograniczenia ruchu granicznego na określonych przejściach granicznych według stanu na  5 IV 2023 w Kużnicy  Białostockiej zawieszony jest ruch drogowy, natomiast dozwolony (ograniczony)  ruch kolejowy, oznaczony jako towarowy.

 

 



tagi: degradacja  podlasie  kolej  połączenia międzynarodowe 

manama1
2 maja 2023 04:59
26     1292    2 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

gabriel-maciejewski @manama1
2 maja 2023 07:34

Proszę pana jeśli uważa pan, że Podlasie jest dziś skansenem, to chyba będziemy musieli się rozstać. Tym bardziej, że wskazuje pan iż połączenia z Białorusią i Rosją zapobiegają tej skansenizacji. To jest jawny absurd, a ja nie chcę promocji takich absurdów na tym portalu. 

zaloguj się by móc komentować

Matka-Scypiona @manama1
2 maja 2023 08:22

Jest wojna. Granica z Białorusią zamknięta i nie wiemy jak długo jeszcze. Stoi mur. Podlasie skansenem? Niech Pan obejrzy filmy na YouTube nakręcone przez obcokrajowców, którzy tam byli. Linia kolejowa do Petersburga? Komu chce Pan zrobić prezent? Polakom czy Moskowii? 

zaloguj się by móc komentować

manama1 @gabriel-maciejewski 2 maja 2023 07:34
2 maja 2023 08:25

Myślę że wystarczająco dużo juz przedstawiłem dowodów na postepująca wielotorową skansenizację Podlasia- niezleznie od tego czy rządzi PO czy PIS. Próba przemiczaenia oczywistego zagadnienia - nie ukrywam że powszechna- nie zmieni jednak faktu, iż tej gorzkiej  (i częsciwo niezrozumiałej prawdy) nie da się ukryć pod kloszem.

Co zas do  Białorusi -akurat wielokrotnie pisałem że owa postępująca próba skansenizacji Podlasia obiektywnie służy odcięciu Rzeczypospolitej od stałego pasa  zamieszkania Polakow na linii Grodno - Wilno- Dyneburg, a  zatem jest absolutnie szkodliwajuż chcociażby  z tego punktu widzenia. Moje stanowsko zaś w kwestii dawnego zaborcy jest bardzo jasno określone w szeregu notach, ktore też zamieszczałem na tym blogu. 

Tak że od Pana zależy ocena potrzeby i mozliwośći wskazywania tu na zachodzące zjawiska - moim zdaniem jest ona ze wszech miar potrzebna, ale to Pańska decyzja.

zaloguj się by móc komentować

manama1 @Matka-Scypiona 2 maja 2023 08:22
2 maja 2023 08:28

a) te niektore plany są na 2050- autorzy sądzą że Łukaszenka lub progenitura etc będą tam rządzić do tego czasu? Myśli Pani ze obecny system w Moskwie (czy samo państwo moskiwskie) się utrzyma do tego czasu?

b) o skansenizajci Podlasia - proszę bardzo pocztrać choćby wybrane moje na tym blogu. Pozdrawiam

 

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @manama1 2 maja 2023 08:25
2 maja 2023 08:47

Niczego pan nie udowodnił. Jestem na Podlasiu, jest świetnie. 

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @manama1 2 maja 2023 08:28
2 maja 2023 08:49

Niech się pan aż tak nie martwi, jak Łukaszenka się nie utrzyma, a władzę weźmie ktoś inny, zawsze można poprowadzić tę kolej i zburzyć mur. Myślę, że ma pan nas za idiotów i ukrywa swoje rzeczywiste intencje

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @manama1
2 maja 2023 09:06

Mam kilku znajomych w Białym, w tym jednego takiego którego mogę nazwać "najlepszym kolegą". Często rozmawiamy przez fon. Czasem go odwiedzę. Sam zresztą przez 6 lat (2004-2010) mieszkałem w Białymstoku. I to co Pan piszesz to są zwyczajne herezje. To 15-20 lat temu Podlasie było odcięte od Białorusi. Szlaban na wjazd, upadek handlu przygranicznego, marne pensje. Przez ostatnie kilka lat Biały się mocno poprawił. Wygodniej się żyje, dostatniej. 

Nie wiem co Panu chodzi po głowie, ale ospbiście uważam, że o wiele bardziej trudniej żyje się na środkowym Pomorzu Zachodnim, lubuskiem  czy w Beskidzie Niskim - a tamtędy wiodą porządne drogi tranzytowe. Więc o co chodzi? Niech pojeździ po Polsce i zadyanowi się nad tym "rozdzieraniem" szat. Żaden z moich znajomych nigdy mi nawet nie sugerował, że w Białym i na Podlasiu żyje się coraz trudniej. Wręcz przeciwnie. 

zaloguj się by móc komentować

manama1 @gabriel-maciejewski 2 maja 2023 08:49
2 maja 2023 10:38

Moją intencją, o czym świadczy to co pisze, była jest i będzie troska o region skąd pochodzę. Świadczą o mnie moje teksty. Uważam zamilczanie postępującej skansenizacj Podlasia - np.blokowanie lotniska, bezprawnew wyprowadzenie VIA baltica, dalsze blokowanie vis carpathia, ominięcie łukiem obszaru właściwego Podlasia przy rozlokowaniu jednostek wojskowych etc etc etc za rzecz w najwyższej mierze szkodliwa i po prostu niezgodna z polska racja stanu.

zaloguj się by móc komentować

Kuldahrus @manama1
2 maja 2023 11:07

Ciągle omija pan temat "czerwonego Białegostoku", czyli lokalnych antypolskich grup wpływów które utrzymują się od czasów PRLu, to też może mieć wpływ na rządowe inwestycje w tym miejscu.
W powiecie wrocławskim jest ten problem, że rząd ogranicza inewstycje ze względu na to że lokalne gangi "spijają całą śmietankę" zamiast miejscowej ludności. Wielu ma właśnie z tego powodu pretensje do rządu, ale ja to rozumiem, bo dopóki nie oczyści się terenu z wrogich grup wpływu, od urzędników aż po sprzątaczkę, inwestowanie jest jak wrzucanie pieniędzy w błoto. Obecne inwestycje rządowe są ograniczone tylko do sfer bezpośrednio podlegających pod państwowe spółki z całkowitym pominięciem samorządów.
Drogi i koleje mimo, że podlegają pod państwo, to mają na nie wpływ również lokalne grupki interesów, również regionalne spółki. Przykładowo obwodnica Wrocławia była blokowana przez wiele lat właśnie przez "lokalsów", pomimo że budował to zarząd dróg krajowych.

 

zaloguj się by móc komentować

peter15k @manama1 2 maja 2023 10:38
2 maja 2023 11:10

Uniwersytet Medyczny w Białymstoku jest wiodącym w skomplikowanych transplantacjach np nerek czy rogówki. To raczej nie świadczy o skansenizacji tego regionu.   

zaloguj się by móc komentować

Matka-Scypiona @Kuldahrus 2 maja 2023 11:07
2 maja 2023 11:16

Dlatego sprawę Elbląga podano do publicznej wiadomości. Teraz wiadomo wszystkim, że to lokalsi blokują rozwój a nie rząd 

zaloguj się by móc komentować

zenekkw @manama1
2 maja 2023 11:24

Ty chyba musisz być za kacapią, jak zresztą większość śledzi, poczynając od cimoszki .....

zaloguj się by móc komentować

Kuldahrus @Matka-Scypiona 2 maja 2023 11:16
2 maja 2023 11:28

Otóż to. Pomijanie tego aspektu, to jest jak pisanie o problemie alkoholizmu w jakiejś miejscowości, udawając że nie ma meliny do której po południu chodzi 3/4 wioski.

Ja "lokalsi" zawsze piszę w cudzysłowiu, bo to nie są żadni lokalsi, to są grupki które traktują miejscową ludność jak żerowisko(zasób taniej siły roboczej do swoich firemek, płatników podatków samorządowych itd.).

 

 

zaloguj się by móc komentować

manama1 @Kuldahrus 2 maja 2023 11:07
2 maja 2023 12:06

Niczego nie pomijam, oczywiście jest coś na rzeczy (ogólnie rzecz biorąc jakość tzw elementu samorządowego jest -delikatnie rzecz ujmując - ogromnie dająca do życzenia, - tak jest - jak pan sam zauważył - w wielu miejscach w Polsce), ale to jest problem drugorzędny."Ryba bowiem psuje się od głowy". 

W mojej ocenie, potężna wielaospektowa skansenizacja Podlasia jaka miała etapami miejsce jak dotąd za prawie całego umownego okresu rzadów Popisu (podałem powyżej kilka spektakularnych przykładów, najbardziej widoczne są zarazem te z dziedziny transportu i logistyki), przy  nasileniu - według mnie - po prostu "nie najlepszej woli" była  tak silna i systematyczna, iż w żadnym wypadku nie mogło ono to być jedynie  pochodną rozgrywki warsawka- lokalsi (gdzie zresztą najczęściej wcale nie rządzą owi mityczni "czerwoni") - to jest bowiem coś o wiele głębszego.

Nie przeczę jednakowoż iż relacje interpersonalne miały i mają tu wielkie znaczenie. przykłady można mnożyć. Gdyby spytał mnie Pan kto bardziej na przestrzeni tego okresu o którym wspomniałem w wybranych wypadkach "nie przyczyniał się do rozwoju regionu" - to widziałbym tu wręcz swoistą trudnośc z dokonaniem właściwego wskazania. Pytanie na ile to było grą - dla mie pozostaje bez odpowiedzi.

Powórzę jednak: "ryba psuje się od głowy". 

zaloguj się by móc komentować

Kuldahrus @manama1 2 maja 2023 12:06
2 maja 2023 17:59

Nie ma żadnej rozgrywki warszawka-lokalsi i nie ma żadnej ryby która psuje się od głowy.

Mamy rozbicie dzielnicowe i jurgieltników którzy chcą to rozbicie utrzymać bo to im zapewnia wygodne i dostatnie życie kosztem Polaków. Rząd PiSu zaczął z tym rozbiciem i z jurgieltnikami walczyć(nieudolnie, ale zaczął). To jest sprawa kluczowa, a nie drugorzędna, bo właśnie od tego zależy to czy jakieś inwestycje będą przeprowadzane, czy nie, a rząd musi najpierw osuszyć to samorządowe bagno żeby efektywnie działać w regionach. Od tego trzeba zacząć wszelkie rozważania tego typu, bo to stawia sprawę na właściwym miejscu.
Ja określenia "czerwoni" użyłem jak skrótu myślowego na jurgieltników, bo jak był ZSRR to oni byli czerwoni, teraz już mają różne inne kolory.

 

zaloguj się by móc komentować

manama1 @Kuldahrus 2 maja 2023 17:59
2 maja 2023 19:49

Zeby było jasne, nie bronię samorzadowców - jasno się w tym względzie (sadzę) wyraziłem i w pełni twierdzam że jest pełno tu tzw. "nieprawidłowości".  Ale przypisywanie  im głownych "zasług" w zakresie o ktorym piszę -to już "lekka przesada"

 Pierwsze  z brzegu przykłady na znamienną  rolę władz centralnych i takowyż decydentów? Proszę.

Cyż nie było tak że a) np. osobiście   szef pewnej partii  ogłosił wstrzymanie budowy VC na Podlasiu w dniu 30 VII 2007, b) to nie wczesną jesienią tego roku (kilka dni po przejęciu władzy) stosowne ministerstwo pozrywano na początku rządów PO umowy na budowę ekspresowki Białystok- Suwałki, c) a w 2015 to nie na wyjazdowym posiedzeniu klubu partii PIS w Ełku i Uomzy przeprowadozno ostateczne potwierdzenie  tegoż niezgodnego z traktatem akcesyjnym RP do UE wyprowadznia CV z Podlasia - w tej sytuacjitwierdzić  że to sprawa "lokalsów" - to już "lekka przesada".

Czyż to nie było tak że w poczatkach 2016 kiedy (po licznych wcześniejszych zawirowaniach związanych m.in z wprowadzaniem tzw. Baltic Fab tzn. z przekazywaniem kontroli ruchu lotniczego nad częscią poslkiego nieba stronie litewskiej), pewien szef własnie przejmującej od niedawna ponownie władzę partii  przyjechał do Białegostoku, ogłaszając wszem i wobec ze lotnisko tu nie jest potrzebne  - wtej stuacji   twierdzić ze to sprawa lokalsów -to już lekka przesdada". etc etc etc.  To tylko pierwsze  zbrzegu przykłady.

A lista "zasług"   inszych ministerstw i organów centralnych byłaby naprawdę długa  - np ostatnio pojawiła się koncepcja ponwnego ulokowania  wojska na Podlasiu tylko dziwnym trafem głone jednostki mają byc rozlokowane na linii połkolistej -Grajewo - Kolno - Uomża - Czerwony Bór - Siemiatycze.  Nawet przebieg Rail Baltici został zmieniony i wpisany do sieci TENTw nowej formie (nie przez Sokólkę, Augustów, a przez Ełk, ktory ma byc tez głownym hubem transportowym - a 98% przewozów na kierunow bałtuckim to towarówka). te wpisane do TENT zmian to też lokalsi?

To wszystko ci lokalsi? Wolne  żarty.

Zbyt wiele "tego" miało i ma miejsce żeby to lokalną jurgietniczą inicjatywą samorzadowców- niszczycieli światów tłumaczyć - chociaż "zasługi" na pewno są.

 

 

zaloguj się by móc komentować

orjan @manama1
2 maja 2023 23:08

W wyborach samorządowych 2014, w sejmiku woj. podlaskiego dzisiejsza opozycja uzyskała razem 18 mandatów przeciwko 12 uzyskanym przez PiS. W takim składzie sejmik podejmował linkowaną tutaj uchwałę z dnia 30 listopada 2015 r. Rzecz w tym, że miesiąc wcześniej, tj. 25 października 2015 r., PiS wygrał krajowe wybory parlamentarne. Kadencja nowego Sejmu rozpoczęła się jego pierwszym posiedzeniem w dniu 12 listopada 2015 r. Na tym chronologicznym tle powstaje pytanie, do czyjego i w jaki sposób poznanego ZAMIARU odnosi się linkowana uchwała sejmiku podlaskiego?

Sam zamiar został przez ów sejmik tak ujęty w uchwale z dnia 30 listopada 2015 r. cyt: Samorząd Województwa Podlaskiego z głębokim niepokojem przyjmuje informacje o zamiarach zaprzestania dofinasowania z budżetu państwa kursów pociągów międzynarodowych do Grodna przez przejście kolejowe w Kuźnicy Białostockiej.

Pierwsza uwaga jest taka, iż „przyjęcie informacji o zamiarach” w języku normalnych ludzi znaczy mniej więcej tyle, co „według krążących plotek”. Ciekawy jestem, czy rzeczywiście zaprzestano później przedmiotowego dofinansowania i kiedy go zaprzestano zwłaszcza w chronologicznym kontekście późniejszych postępów Łukaszenki na kierunku polsko białoruskich kontaktów międzyludzkich.

Druga uwaga jest taka, że w dniu 30 listopada zwykle jest już zaawansowany Budżet Państwa na następny rok. Skoro więc mowa o zaprzestaniu dofinansowania czegoś z tego budżetu, to należało wskazać na treść prac budżetowych, tych jeszcze pod rządem PO-PSL. Niby dlaczego zatem sejmik podlaski nie robił tzw. Rejtana znacznie wcześniej, przed wyborami do Sejmu w 2015 r., a dopiero tuż zwycięstwie PiS w tych wyborach? Czyje więc były owe "zamiary" w chwili podejmowania danej uchwaly sejmiku?

Trzecia uwaga jest taka, że skoro o być-albo-nie-być międzynarodowego pociągu do Grodna decydowała jakoby dopłata do kursu, to znaczy, iż kursy te były nierentowne. To z kolei znaczy, iż kursy te widocznie były nie aż tak bardzo potrzebne w ówczesnych (2015 r.) kryteriach społeczno gospodarczych. W tej chwili, zgadując tu według najnowszych cech osobniczych Łukaszenki, kursy te chyba-raczej-na-pewno nie zyskały na ich potrzebności. W każdym zaś razie, te kursy kolejowe są na razie słabo popularne między nachodźcami. Nie wiem i boję się dowiadywać jak z ich popularnością względem własnych potrzeb np. madame Ochojskiej.

W każdym jednak razie, przechodząc do kontekstu realnego, ostrożnie tu przypuszczam, że po polskiej stronie torów kolejowych do dzisiaj nikt nie rozbierał.

zaloguj się by móc komentować

MarekBielany @orjan 2 maja 2023 23:08
2 maja 2023 23:32

Ja to mogę ułożyć sobie kolejkę na stole. To tylko parę złotych ale ułożenie tej długości toru jak na stole na prawdziwym torowisku znacznie przekracza mój budżet.

 

zaloguj się by móc komentować

Kuldahrus @manama1 2 maja 2023 19:49
3 maja 2023 10:13

Orjan właściwie już wyczerpująco odpowiedział.

Od siebie mogę dodać, że mi chodziło tylko o blokowanie rzeczywiście regionalnych inwestycji, rozlokowanie wojsk, lotniska, koleje dalekobieżne itp. to już są sprawy ogólnokrajowe, czy wręcz międzynarodowe, a pan pisze o tym podlasiu tak jakby to było oddzielne państwo.
W dodatku w taki sposób pan to opisuje jakby władze państwowe z czystej złośliwości prowadziły taką, a nie inną politykę żeby zrobić na złość mieszkańcom.

 

 

zaloguj się by móc komentować

manama1 @orjan 2 maja 2023 23:08
3 maja 2023 10:23

Nawiązując ponwonie do zasadniczego tematu noty i Pańskiej wypowiedzi: linia  Białystok- Grodno- Wilno- Dynebrug (bastrahując od nieuniknionych okresowych fluktuacji natury politycznej,ktore też wpływac mogą na zagadnienia gospodarcze) posiada wręcz niemożliwe do przecenienia znaczenie dka interesu Państwa (a) już chociażby ze względu na zachowanie substancji narodowej i dziedzictwa kulturowego: bezposrednie połączenie z trzecią dawną stolicą Państwa- Wilnemo, i w ogólne w całym  pasem stałego zasiedlenia ludności polskiej; b) dla ekonomii - najkrotsze bezpośrednie wyjście na wskazany  wyżej obszar i na na Petersburg (przy założeniu wielkiego prawdopodobieństwa realnego upadku obecnego systemu białoruskiego i  moskiewskiego bedzie to szczególne istotne.)

Zaproponowana w prezentowanej koncepcji "rozwoju" kolejnistwa propozycja likwidacji tego połącznia (patrz znajdujące się w llinkowanym materiale mapy) i to w perspektywie 2050 ( az atem okresie ok 25 lat) - swiadczy jednoznacznie o zarzuceniu  preferowaia tych aspektów - stąd jako taka jest niedopuszczalna.

 

zaloguj się by móc komentować

manama1 @Kuldahrus 3 maja 2023 10:13
3 maja 2023 10:27

To według pana Via baltica, Via carpathia, rail baltica, lotnisko (ktore w obecnych czasach jest niezbtwalnym oknem na swiat) to rzeczywiście regionalne inwestycje. Pozwolalajać sobie  sobie abstrahowac od personalnych uwag i elementów sofistyki, wskazę z całą poca ponownie: decyzyjne są czynniki centralne (co opisałem na kilku przykładach) i to one odpowiadają za ten katasrofalny stan rzeczy.

zaloguj się by móc komentować

manama1 @Kuldahrus 3 maja 2023 10:13
3 maja 2023 10:38

I owszem,  systematyczne wyprowadzanie lub blokowanie szeregu najistoniejszych inwestycji na Podlasiu mogą uczynić w mojej ocenie z tego regionu jakby "oddzielny obszar"- w sensie snansenu.

zaloguj się by móc komentować

Kuldahrus @manama1 3 maja 2023 10:27
3 maja 2023 10:39

Jeszcze raz:
rozlokowanie wojsk, lotniska, koleje dalekobieżne itp. to już są sprawy ogólnokrajowe...

 

No pewnie, ja stosuję sofistykę, a pan daje twarde fakty. Według "twardych faktów" wychodzi na to, że rząd się złośliwie uwziął na to podlasie, nie może być inaczej.
 

zaloguj się by móc komentować

manama1 @Kuldahrus 3 maja 2023 10:39
3 maja 2023 11:07

To ze przyznał Pan ze podałem przykłady blokowania inwestycji przez władze centralne własnie - nie zauwazyłem. To jednak ze po wskazaniu przeze mnie KONKRETNYCH takich przykładów nie miał już Pan żadnych argumentów, w niczym nie zmienia to meritum Panskich dotychcoasowych wypowiedzi i ich sofistyki  intencjonalności.

Sprawy as persnonam wolełbym pozostwac jednak na boku - tu chodzi o kwestie ważniejsze niz czyjes ambicje.

zaloguj się by móc komentować

Kuldahrus @manama1 3 maja 2023 11:07
3 maja 2023 14:10

Póki co twierdzi pan, że rząd intencjonalnie robi z podlasia "skansen" bo "nie wiadomo dlaczego", z czym się zgodzić nie sposób. Podałem panu jeden powód(który w innych województwach zawsze się pojawia) tego dlaczego niektóre inwestycje nie są robione, ale pan napisał, że to nie jest tak, ok przyjąłem do wiadomości, tutaj są inne powody. W takim razie musi pan sobie sam wyszukać powody, bo teoria spisku władzy przeciw podlasiu nie trzyma się kupy.
No, ale jak pan się upiera jednak przy teorii spisku no to ja już nic nie poradzę. Tu nie ma nic ad personam.

 

zaloguj się by móc komentować

manama1 @Kuldahrus 3 maja 2023 14:10
3 maja 2023 14:15

Są jasne niepodważalne fakty i ich interpretacje.  Już powiedziałem - to są zbyt powązne sparwy  zeby wdawać się "w prostowanie sofizmatów i sugestii". 

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować