@Gdy caryca rozdaje precjoza w Warszawie. Namaszczenie na "polskiego" artystę XIX wieku? (9 czerwca 2021 16:02)

no czyż  nasi wieniawscy trubadurzy nie mogiby grać i  spiewać swoich fin’ amors  (też pochyło) wobec carskiego hymnu?

	manama1
	10 czerwca 2021 22:38

@Gdy caryca rozdaje precjoza w Warszawie. Namaszczenie na "polskiego" artystę XIX wieku? (9 czerwca 2021 16:02)

Trudno jst ocenić kontekst sprawy ostatecznie (jeśli idziemy tym tropem  kórym Pani pisze). Z jednej strony to swoista klęska caratu (gdy się wezmie pod uage pochodzenie etniczne protegowanych). Z drugiej można mówić o pewnej otwratości kulturowej.

Jest tu jednak drugie, dużo ciemniejsze dno, sądzę. Kiedyś zrobiłem zestawienie dla teatrów,  oper nawet wodewili na kóre uczęszczali carowie (Mikołaj, Aleksander) w latach 50-tych podczas swoich pobytów w Wawie. Wyszedł prawdziwy kosmopolityzm, co ciekawe bez dyskryminacji "produkcji polskiej".

Myślę ze głebszym sensem tego co tu opisujemy była kolejna póba rozmycia polskosci (polskiej kultury) "w serokim strumeniu europejskim". Do takiej anihiliacji równie ...

	manama1
	10 czerwca 2021 12:27

@Gdy caryca rozdaje precjoza w Warszawie. Namaszczenie na "polskiego" artystę XIX wieku? (9 czerwca 2021 16:02)

Przepraszam  ale jakby ta notka nie jest o powstaniach. :)

	manama1
	10 czerwca 2021 12:19

@Gdy caryca rozdaje precjoza w Warszawie. Namaszczenie na "polskiego" artystę XIX wieku? (9 czerwca 2021 16:02)

Chyba jednak jest róznica pomiędzy (sprowokowaną czy nie, ale już faktycznie mająa miejsce) walką z zabrocą a tworzeniem wirtuozowskich wariacji na temat hymnu carskiego. Nikt  zresztą w tej notce nic nie pisał o żadnych powstaniach.

	manama1
	10 czerwca 2021 12:17

@Gdy caryca rozdaje precjoza w Warszawie. Namaszczenie na "polskiego" artystę XIX wieku? (9 czerwca 2021 16:02)

A to bardzo ciekawe - nie wiedziałem.  w takim razie musiałby się regularnie (paszporty były wydawene okresowo) stawić się u carskiego ambasadora lub konsula celem przedłużeia ważności  swego paszportu. 

	manama1
	10 czerwca 2021 12:14

@Gdy caryca rozdaje precjoza w Warszawie. Namaszczenie na "polskiego" artystę XIX wieku? (9 czerwca 2021 16:02)

ja tam bym poezji prowansaldzkiej do tekstu hymnu Lwowa jednak nie porównywał

	manama1
	10 czerwca 2021 12:04

@Gdy caryca rozdaje precjoza w Warszawie. Namaszczenie na "polskiego" artystę XIX wieku? (9 czerwca 2021 16:02)

"Myślę, że rozdawanie kosztowności mieściło się w normie zachowań władców na całym świecie."- pytanie tylko za co i w jakim celu, może raczej należałoby je postawić w odwrotnej kolejności.

	manama1
	10 czerwca 2021 12:00

@ZSSR nieustające czyli kto jest patronem moskiewskiej tv? cz. 1 (5 czerwca 2021 16:49)

Widziałem nie tak dawno (niestety tytułu nie pomnę) doskonały moskiewski czy petersburski film, pokazujący bezględne, odczłowiecozne zło jakoby z chłodnej perspektywy (żyjąca  w pogardzie dla wszystkch protagonistka zgwałcona brutalnie przez grupę policjantów, nastepnie odająca się  nachalnie jednemu z gwałcicieli  i to na umór, aby po wszystkim wrócić do safandulskiego męża). To poziom niebotyczny dla twórców nadwiślańskich (np eter ostatnio, moze zbliżone poziomem -ale bardziej oczywiście brutalne do "oczu szeroko zamknietych). Może nie jest tak tragicznie z tą moskiewską konematografią, skoro potrafi takie filmy o złu prawie absolutnym kręcić z dystansem.

	manama1
	5 czerwca 2021 21:52

@Finowie (i Estończycy) a władza carska i sprawa polska. (13 marca 2021 16:31)

Szanowny Pan dokładnie przeczyta zarówno opartą o fakty historyczne treść noty ,która jest o Finach i Estończykach , jak i moich -mam nadzieję - opartych i dalej o mariutm moich "komentarzy  do komentarzy". ESLI łaska też to proszę o zachowane zasady braku supozycji co do moich pogląow, a przede wszystkim  o skoncwtroane się na komentowaniu przy zachowaniu zasady merytoryczności i takiegotez dyskursu.

	manama1
	13 marca 2021 22:56

@Finowie (i Estończycy) a władza carska i sprawa polska. (13 marca 2021 16:31)

To raczej kwestia swositej (wówczas; niewolniczej)  mentalności. Kiedy Mikołaj w roku 1833 wizytował Helsinki, żeby sprawdzić stan nastrow w Finlandii, był zachwycony. Potem  - gdy stwiedził na dodatek, że "lojalnośc i dobre maniery" przeważały w kraju, napisał list do Paskiewicza, gdzie podnosił:

"jak wspaniale by dla nas było, gdyby wszędzie myślenie było tak zdrowe".

Juhani Paasivirta,  Finland and Europe, The Period of Autonomy & the Internatiolan Crisis 1808-1914, Minneapolis 1981,  s.65

	manama1
	13 marca 2021 19:40

@Finowie (i Estończycy) a władza carska i sprawa polska. (13 marca 2021 16:31)

A i jeszcze jdno. W regensubrgu napisali nawet:

"THE RUSSIAN LEGACY OF HELSINKI. What is the most Western Russian city? It is not Kaliningrad, which is more Germanthan Russian. I dare to say that it is Helsinki which is the most Russian European city."

https://www.uni-regensburg.de/index.php?eID=dumpFile&t=f&f=19746&token=d5a184432561eee186f843f3cc581ac176a5dadc

	manama1
	13 marca 2021 19:02

@Finowie (i Estończycy) a władza carska i sprawa polska. (13 marca 2021 16:31)

Polecam:

Jussi Jalonen, On Behalf of the Emperor: The Finnish Guard's Campaign to Poland, 1831

The Slavonic and East European Review, Vol. 88, Np 3 (july 2010), pp. 468-494

	manama1
	13 marca 2021 18:56

@Finowie (i Estończycy) a władza carska i sprawa polska. (13 marca 2021 16:31)

Wybaczy Pan - ale co do KP w pelni się nie zgadzam. Co do zmian w sprawowanu władzy w KP - zaczęły się jeszcze przed 1831- kwestia cenzury np.

Co zaż tyczy autonomii Finalndi, nie wszystko jest jednak oczywiste. W 1831 roku umiera Arsenii Zakrewskij, i jego miejsc ejeko generłą-gubernator zajmuje Mienszikow, który  "/.../ continued Finnish appeasement. The appeasement of the Finns could be seen as a prototype of the later Russification , as educated Finns moved to Russia in mass, seeking jobs within the Imperial Court to rise within Russian imperial society. The Russian language was studied excitedly as well, with more Finns seeking to learn Russian language, politics, culture, and to assimilate into Russian society. Even though Nicholas had no intentions on doing t ...

	manama1
	13 marca 2021 18:54

@Finowie (i Estończycy) a władza carska i sprawa polska. (13 marca 2021 16:31)

Wybaczy Pan - ale co do KP w pelni się nie zgadzam. Co do zmian w sprawowanu władzy w KP - zaczęły się jeszcze przed 1831- kwestia cenzury np.

Co zaż tyczy autonomii Finalndi, nie wszystko jest jednak oczywiste. W 1831 roku umiera Arsenii Zakrewskij, i jego miejsc ejeko generłą-gubernator zajmuje Mienszikow, który  "/.../ continued Finnish appeasement. The appeasement of the Finns could be seen as a prototype of the later Russification , as educated Finns moved to Russia in mass, seeking jobs within the Imperial Court to rise within Russian imperial society. The Russian language was studied excitedly as well, with more Finns seeking to learn Russian language, politics, culture, and to assimilate into Russian society. Even though Nicholas had no intentions on doing t ...

	manama1
	13 marca 2021 18:50

@Finowie (i Estończycy) a władza carska i sprawa polska. (13 marca 2021 16:31)

sorry, powinno być w march 1830 roku- czyli na kilka miesiecy przed powstaniem ;)

	manama1
	13 marca 2021 17:34

@Finowie (i Estończycy) a władza carska i sprawa polska. (13 marca 2021 16:31)

A co w tym dziwnego, że fińscy luteranie wspomagali cara przeciwko zbuntowanym "papistom"?

Absolutnie nic  w tym dziwnego ze luteranie wpierali prawosławie. To była cena za autonomię, na tyle cennną zę po smierci cara trzeba byó czynić formalnie narodową pokutę ;).  Zaiste mało narodów się tak uniżyło (i to przed odwiecznym wrogiem).

	manama1
	13 marca 2021 17:33

@Finowie (i Estończycy) a władza carska i sprawa polska. (13 marca 2021 16:31)

To nie na temat, ale odpowiem: nie było żadnej opcji (Mikołaj ewidentnie szukał pretekstu do likwidacji autonomii Krolestwa i wcześniej czy poźniej by go znalazł) -natomiast oczywiście była prowokacja. W marcu 1831 Rosja i Prusy podpisują kolejną konwencję kartelową (o dezerterach), dodajac do niej TAJNE PROTOKOŁY o  sciganiu uchodżców polityczny.ch

	manama1
	13 marca 2021 17:29

@Finowie (i Estończycy) a władza carska i sprawa polska. (13 marca 2021 16:31)

oni ni tylko wybrali "dobrą taktykę na przetrwanie narodu" - co z ich unktu widzenia byłooczywiście prawdą- tak jak prawdą jest -moim zdaniem - zupełna bezprzedmitowość nadziei na wczęsniejsze ziażki z Polską, co czynnie utwalali ruski mir w Polsce. Wszystko ma swoją cenę.

	manama1
	13 marca 2021 16:41

@Wazowie, Hanza i inni nawet ważniejsi :) (12 marca 2021 21:43)

"Katarzyna okazała się dosyć przebojowa. A polski orszak błyskawicznie oczarował Finów. Kto nie chciałby takiej królowej. Czemu wiązać zimną Szwecją skoro można z taką fajną Polską? ;)"

- trzeba sięgnąć głębiej w mentalność owegu ludu Północy i sprobowac ją zrozumieć. - oni tylko i wyłacznie idą za silniejszym, zero sentymentu. Co nas ciekawi jeżeli chodzi o ich stosunek do "fajnej Polski".

a) To oni w 1831 waczyli pod Tykocinem przeciwko Polakom ,a potem fetowali zwyciestwa w Rydze i Tallinnie; b) to oni wprowadizli tygodniową pokutę (i post) posmierci dobroczyńcy - Mikołaja w 1856, c) to oni wreszcie trzymają do dziś pomnik wdzięczności dla tegoż w porcie helsinskim,  za to ze swoją carską nogą miasto postanowił niegyś odwiedzić.&nb ...

	manama1
	13 marca 2021 14:38

@Przysięgą znaczone początki Ukrainy (19 lutego 2021 16:33)

Obawiam się,że właśnie taki może być  właściwy sens (czy raczej jeden z wątków) tejże krótkiej notki.

	manama1
	20 lutego 2021 18:01