@Kler prawosławny i służba cerkiewna podczas Powstana Listopadowego (29 czerwca 2021 21:05)

Nie jestem na tym forum dla autopromocji, zatem może Pan na chwilę obecną  swobodnie poszukiwać odnośnej  pozycji mego autorstwa (dwa wydania) samodzielnie.  Aby zaś uwiarygodnić w PAŃSKICH OCZACH dane odnoszące się do gratyfikacji carskich zdrady kleru prawosławnego w okresie Powstania Listopadowego - W DRODZE WYJATKU - podam dokładne żródło:

AGAD, Zespól Rady Administracyjnej KP, sygnatura 24 p. 650-651. Tu znajdzie Pan pismo petersburskiego pomocnika sekterarza stanu d/s KP do władz warszawskich.

	manama1
	30 czerwca 2021 09:20

@Kler prawosławny i służba cerkiewna podczas Powstana Listopadowego (29 czerwca 2021 21:05)

All:  co do (optymistycznego) założenia, iż  owych czterech nagrodzonych popów za zdradę narodową w roku 1831 to w przyliżeniu jedynie ok 10 % stanu kleru i służby cerkiewnej (jest wysoce nieprawdopodobne żeby car nie przyznał gratyfikacji "wiernym" cżłonkom słuzby) wywodzi się ono stąd, iż

struktura formalna jak też osobowa obsady stanowisk  w cerwki prawosławnej w KP zaczęla wzrastać dopiero w II połowie lat trzydzistych XIX wieku - stąd założenie jej stabilności w okresie uprzednim.

Było to związane po części z ruchem budowniczmym nawiązujacym do propagandowej polityki carskiej jak i i ze stacjonowaniem w KP znaczej ilości wojska najezdniczego wojska i jego "potrzebami duchowymi". Podczas gdy w roku 1834 ro jest jeszcze 49 osób ...

	manama1
	30 czerwca 2021 09:14

@Jak car Mikołaj I wiernych mu podczas Powstania Listopadowego prawosławnych duchownych nagradzał. (28 czerwca 2021 17:43)

Nie sprowadzi mnie Pan z tematu opisu jawnej zdrady narodowej - dokonanje zresztą w tym wypadku przez popow prawosławnych. Co do reszty- to juz Panska sprawa czy uzanje Pan decyje Sejmu narodowego czy jawnego zaborcy kraju za wazne.:)

	manama1
	29 czerwca 2021 20:42

@Jak car Mikołaj I wiernych mu podczas Powstania Listopadowego prawosławnych duchownych nagradzał. (28 czerwca 2021 17:43)

To nie jest na temat noty, kotry mowi o nagrodzie za jawną zdrade sprawy narodowej. Co zaś do  ogólnej legalności dziłań Mikołaja, to przypominam tylko powszechnie znany fakt, iż  przecież od 25 stycznia 1831 roku przestał byc on  z punktu widzenia prawa polskiego krolem - został bowiem decyzją legalnego Sejmu zdetronizowany.

	manama1
	29 czerwca 2021 20:13

@Jak car Mikołaj I wiernych mu podczas Powstania Listopadowego prawosławnych duchownych nagradzał. (28 czerwca 2021 17:43)

:). To że po jawnym zawojowaniu kraju władza moskiewska nagradząła zdrajców i sprzedawczyków - to nie dziwi oczywiście.  Co do samej jawności nagród -to nie tak. To są informacja pomocnika ministra sekretarza stanu ds KP w Petersburgu wysyłane do Rządu Tymczasowego w warszawie.

	manama1
	29 czerwca 2021 20:11

@Mechanizm początku kariery artysty w Polsce epoki międzypowstaniowej (12 czerwca 2021 11:42)

Projekt "zabory na wesoło"? - no niestety, ja nie mogę zyczyć Panu powodzenia

	manama1
	17 czerwca 2021 20:39

@Jakie znaczenie kulturowe dla wschodu Rzeczypospolitej niesie ze sobą nazwisko Ciechanowiecki? (13 czerwca 2021 12:53)

Dla podkreślenia jeszcze raz  jaki był kontekst napisania noty (oraz dla próby uwolnienia jej przekazu od rozlicznych manipulacji -najwidoczniej tenże sens  nie dla wszytskich jest zrozumiały lub  "wygodny" ) przypomnę tylko co napisałem już o 16,03.

"/.../To jedynie co widzę to to, że to był człowiek, który (ur.w 1811, a zatem majcy te swoje min. 20 lat w roku 1831 -sic)  zdecydował się na obdycie  Grand Tour, podczs ktorego spędził zaklądajmy - świadomie - KILKA LAT w centrum kulturowym swiata, w czasie  gdy model "swiatowca" skierowywał  złotą młodzież  w stronę "wód" i "kurortów",a zatem był to ktoś  bardzo  swiadomy celu - jakim było "posiąście kultury ...

	manama1
	13 czerwca 2021 20:33

@Jakie znaczenie kulturowe dla wschodu Rzeczypospolitej niesie ze sobą nazwisko Ciechanowiecki? (13 czerwca 2021 12:53)

Przekonał mnie Pan ostatecznie co do  Panskich intencji.  Powórzę: nie życzę Panu powodzenia.

	manama1
	13 czerwca 2021 19:43

@Jakie znaczenie kulturowe dla wschodu Rzeczypospolitej niesie ze sobą nazwisko Ciechanowiecki? (13 czerwca 2021 12:53)

"Kompletnie nie rozumiem natomiast, po co do tego mieszać Pewną Panią z Białorusi." -

No coż, zacytuję w odpowiedzi początkowy fragment notki: " Tak sławne nazwisko Ciechanowiecki, kojarzone zapewnie bezpodstawnie  z  nazwiskiem Pewnej Pani z Białorusi (na ile słusznie to już inna sprawa) niesie ze sobą znaczący ładunek kulturowy."  Z tego zaś wynikają dalsze implikacje. jelsi Pan tego NAPRAWDE nie rozumie, Pańska sprawa. Zaś pytać ponownie  o Pańskie intencje już nie zamierzam - jesli są one takie jak domniemuję (może -oby - niesłusznie) - nie życzę Panu powodzenia w ich urzeczywistnieniu.

	manama1
	13 czerwca 2021 19:19

@Jakie znaczenie kulturowe dla wschodu Rzeczypospolitej niesie ze sobą nazwisko Ciechanowiecki? (13 czerwca 2021 12:53)

Mowić wprost; jaki jest cel Panskich pobocznych dywagacji- w tym konkretnym wypadku chodzi Panu o dyskredytację znacznia kulturowego (czy odrrócenie uwagi od tego znaczenia) nazwiska Ciechanowiecki na terenach wschdnich Rzeczypospolitej, czy to tylko niewinna zabawa dla zabawy?

	manama1
	13 czerwca 2021 16:41

@Jakie znaczenie kulturowe dla wschodu Rzeczypospolitej niesie ze sobą nazwisko Ciechanowiecki? (13 czerwca 2021 12:53)

Pan sobie  zarty robi, czy tak na powaznie?

	manama1
	13 czerwca 2021 16:04

@Jakie znaczenie kulturowe dla wschodu Rzeczypospolitej niesie ze sobą nazwisko Ciechanowiecki? (13 czerwca 2021 12:53)

Nie badłem  i nic nie wiem - za dużo ważnych rzeczy do zrobienia. To jedynie co widzę to to, że to był człowiek, który (ur.w 1811, a zatem majcy te swoje min. 20 lat w roku 1831 -sic)  zdecydował się na obdycie  Grand Tour, podczs ktorego spędził zaklądajmy - świadomie - KILKA LAT w centrum kulturowym swiata, w czasie  gdy model "swiatowca" skierowywał  złotą młodzież  w stronę "wód" i "kurortów",a zatem był to ktoś  bardzo  swiadomy celu - jakim było "posiąście kultury".

Co znacznie wazniejsze, człowiek ten pojechał na Bliski Wschód, co było przecież bardziej niż niemile widziane w tym czasie przez władze carskie (szczególnie -o dziwo jeszcze do lat pięćdziesiątych XIX ...

	manama1
	13 czerwca 2021 16:03

@Jakie znaczenie kulturowe dla wschodu Rzeczypospolitej niesie ze sobą nazwisko Ciechanowiecki? (13 czerwca 2021 12:53)

Sprawdzić? Gdzie? w sowieckiej  encyklopedii czy białoruskiej wikipedii? A może zapytajmy sowieckiego urzędnika lokalnego konsomołu zapisującego przed laty dowolnie dane nazwisko moskiewską cyrylicą  do akt gminnych?

	manama1
	13 czerwca 2021 15:50

@Jakie znaczenie kulturowe dla wschodu Rzeczypospolitej niesie ze sobą nazwisko Ciechanowiecki? (13 czerwca 2021 12:53)

To o niczym nie przesądza  - nie wiadomo jak Białorusy  dowolnie "ZNARODOWIŁY" dane nazwisko polskie

	manama1
	13 czerwca 2021 13:55

@Jakie znaczenie kulturowe dla wschodu Rzeczypospolitej niesie ze sobą nazwisko Ciechanowiecki? (13 czerwca 2021 12:53)

Pewnie nazwisko męża- teraz jej. To zresztą nie ma znaczenia- chodzi o ogromny ładunek kulturowy jakie to nazwisko (jeśli to samo) bez watpienia niesie ze sobą.

	manama1
	13 czerwca 2021 13:38

@Mechanizm początku kariery artysty w Polsce epoki międzypowstaniowej (12 czerwca 2021 11:42)

No i?

Nie wchodząc w bezprzedmitowe dywagacje, jak się okazuje przy kluczowym występie  z decydentów byli obecni sami Niemcy.

	manama1
	13 czerwca 2021 12:59

@Gdy caryca rozdaje precjoza w Warszawie. Namaszczenie na "polskiego" artystę XIX wieku? (9 czerwca 2021 16:02)

1. Co do kwestii formalnej w zakresie zasług (nie mylić z okazjonalnymi wyroznieniami), w interersujcym na sokreslie uregulowłąo postanowienie Mikołaja I z 3 lutego 1829 roku. Po upadku powstania listopadowego, sprawę tę w KP regulowano dnia 21 lutego 1832 roku, podczas 35 sesji Rządu Tymczasowego (odczytano wówczas odezwę min sek. stanu d/s KP) . Tu już jest mowa o gratyfikacji jawnej zdrady.

2. Co do próby wprowadzenia języka rosyjskiego w administracji KP w roku 1837.

 Owa PRÓBA wprowadzenia języka rosyjskiego w administracji w roku 1837- sprawa wyglądała tak:

            "Pomimo konieczności wprowadzenia protokołów niektórych władz centralnych Król ...

	manama1
	11 czerwca 2021 21:04

@Gdy caryca rozdaje precjoza w Warszawie. Namaszczenie na "polskiego" artystę XIX wieku? (9 czerwca 2021 16:02)

 To nie są szegły , tylko opisanie bardzo istotnych różnici zasadniczych  w znaczeniu i wymowie "stanisławowskiej gratyfikacji", no ale rzeczysicie gdy mowa o 13-to i 15-letnim chłopcu  to jakby abstrakcja (dlatego dałem odniesienie jako PS)

	manama1
	11 czerwca 2021 19:53

@Gdy caryca rozdaje precjoza w Warszawie. Namaszczenie na "polskiego" artystę XIX wieku? (9 czerwca 2021 16:02)

Order (noszony u szyi jak przez wiernego .....)  III klasy był prawie automatycznie nadawany za długoletnią sluzbę- stąd ta liczba i tu narodowość nie miała nic do rzeczy. Gorzej z wyższymi klasami. W okresie międzypowstaniowym nawet nie zawsze odnotowywana w dziennikach atrakcja. To zadne wyrożnienie. To szło ogólnie na tony.

	manama1
	11 czerwca 2021 19:30

@Gdy caryca rozdaje precjoza w Warszawie. Namaszczenie na "polskiego" artystę XIX wieku? (9 czerwca 2021 16:02)

Wypowiedź nie jest adresoan do mnie, a w częsci dotyczy mego tekstu, wieć  tym zakresie odpowiem.

Teraz uwagi do samej notki, która otworzyła dyskusję:

Wystarczyło zadać wujkowi Google proste pytanie, żeby trafić na książkę Tatiany Zabozłajewej Cari i artisty. Juwielirnyje podarki. Sprowadzać ani szukać tego po bibliotekach nie zamierzam, ale jeśli z samych zbiorów petersburskiego Muzeum Sztuki Teatralnej i Muzycznej, trzech antykwariatów i jakichś kolekcji prywatnych starczyło ilustracji na prawie dwustustronnicową publikację, to blask wręczonych braciom precjozów nie oślepi nas tak,/..../"

Otóż w czasach kóre tu opisujemy, literalnie   każde nagrodzenie przez cara czy carycę artysty czy urzednika, nawe urzedn ...

	manama1
	11 czerwca 2021 12:01